Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

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poirette12
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Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par poirette12 »

Bonjour à tous,

Modification le 02/04/2021 après 2 ans d'installation

voici un rappel de mon installation:
10 panneaux longi solar full black monocristallin:
Image

un onduleur hybride WKS EVO II et un coffret AC / DC:
Image
Le coffret AC / DC est composé :
coté DC:
- d'un sectionneur sur l'arrivée des panneaux pour intervenir sur l'installtion et ou intervention des pompier par exemple
- un parafoudre
- un porte fusible batterie 100A

Coté AC:
- Disjoncteur 32A entrée d'onduleur et un en sortie avec un compteur d'energie (qui je vous avoue ne me sert jamais)

304Ah de batteries plomb de recup sous 48V
Image

Coté onduleur, beaucoup en ont entendu parler, mais ce type d'onduleur peux avoir un soucis en sortie au niveau du régime de neutre en mode batterie (en clair le neutre et la terre ne sont pas réunis (chose qui est faite au transfo de votre rue chez Enedis)) et donc les différentiels ne fonctionnait plus.
Après multiples discussion et analyse avec mon fournisseur, par chance cet onduleur peut gérer lui même ce régime de neutre en ajotant simplement une vis ici:
Image

niveau synoptique, mon installation est exactement cela:
Image

coté coût, c'est très simple 3000€ (sachant que j'ai payé mon onduleur 1000€ et que sur aliexpress il est à 500€ grrrr)

Enfin voici le bilan après 2 ans de mon installation:
avec ce message, je souhaite donner mon retour sur expérience avec bientôt 2ans d'installation et enfin quelques conseils que je donnerais si les gens devraient se lancer dans une installation solaire.
Je commencerais par vous dire que je suis très satisfait de mon installation, mais elle est loin d'être parfaite pour Mr tout le monde.

Information importante, le 5kVA est la puissance admissible en continu en sortie de l'onduleur (donc en 220/230V), l'onduleur accepte jusque 4kWc de panneaux (mais j'en ai mis que 3kWc pour ne pas dépasser les 450V DC en entrée onduleur.
L'onduleur ayant une sortie isolée, il faut donc gérer le régime de neutre en mode batterie (comme expliqué précédemment).

Donc ce type d'installation nécessite obligatoirement de revoir tout son tableau électrique pour bien gérer les consommateurs en sortie onduleur car vu qu'il est limité à 5kVA (donc environ 5kW si on ne veut perdre personne) il faut donc s'assurer qu'on ne mettra pas plus (au risque sinon de se retrouver dans le noir ^^!!!), donc on allume pas le four, le microOnde, l'appareil à raclette et le seche cheveux en même temps hein!!!! :lol:

Bref passons au bilan de ces 2 ans: 4071kWh consommés gratuitement pour 6699kWh consommés => % autoconso d'environ 61% depuis le début d'installation
Image

J'avais estimé un gain économique avant installation d'environ 300€/an, et je vois que j'en suis très proche donc sur ce point je suis satisfait.

On voit clairement que les mois d'octobre à février sont peu rentables, et j'ai donc décidé depuis cette année de débrancher de mon installation le pack batterie afin de les sauvegarder un peu (l'onduleur permettant de tourner sans batterie, pourquoi s'en priver ??)

Les batteries c'est le point fort mais surtout un des points faibles de mon installation.
Comme je n'ai pas des batteries neuves, mais de la recup, mon pack batterie n'est pas parfait (il est composé d'un assemblage de 32 batteries)et ces batteries ont des pertes (et pas des petites....)
J'ai donc fait un bilan des pertes batterie sur 2020 qui conforte mon choix de déconnecter mon pack batterie en hiver : j'ai en tout 327kWh de pertes batteries sur une année!!! soit un mois de conso complet :pleur4:
Image
J'ai bien sur 0% de perte batterie en dcembre car je ne les ai pas reconnecté.

Et cela est sans compter les bridages de production du MPPT lorsque mes batteries sont chargées et que je n'ai pas énormément de consommateurs (souvent en été à partir de 13h ou 14h ma production est fortement bridée en été)
Bref vous comprendrez que c'est la partie qui me frustre un peu.

Donc si je devais résumer les avantages et inconvénient de mon installation, les voicis:

avantages:
- pas de CACSI car en mode totalement offgrid pour la partie solaire
- installation solaire autonome (donc si coupure de secteur j'ai encore du jus (mais bon ça n'arrive jamais)
- en été je consomme toute ma consomation est gratuite avec un % d'autoconso proche de 100%
- passage sur un abonnement de 6kVA tarif base au lieu d'un 9kVA tarif heure creuse / heure pleine (mais je suis pas sur que c'est lié à mon installation hybride, mais un peu tout de même)
- % autoconso annuel plus élévé qu'une installation standard (je rappelle que je suis dans le nord pas de calais hein!!)

inconvénients:
- architecture bien plus compliqué avec refonte du tableau électrique général de la maison
- impossible de consommer plus de 5kVA en sortie onduleur (donc quand Mme Le matin veut allumer microOnde + grille pain et allumer le radiateur de la salle de bain .... bah tu oublie
- nouvelle manière de consommer lorsque l'on est en mode batterie (surtout le soir lorsqu'il y a plus de soleil) pour tirer le moins de courant possible sur les batterie pour ne pas tomber sous le seuil mini (je m'explique si j'ai 49V sur mes batteries elles sont théoriquement encore bien chargées et je peux si je consomme pas plus de 300 ou 400W, aucun soucis à tenir toute la nuit, par contre si je m'amuse à lancer le four de 2000W ou à faire des coup de microOnde, et bien à l'instant j'ai une chute de tension et bim je peux passer en on mode bypass alors que j'ai encore pas mal de jus dans les batteries => gestion des modes onduleurs en fonction de ce qu'on fait .... (exemple si le soir j'ai prévu de faire une pizza, pendant les 15 min de four, je force mon onduleur en mode EDF/Bypass et un fois fini je repasse en mode batterie
- avoir des batteries !! donc soit les payer, soit avoir un bon plan
- perte batterie
- bridage production
- l'onduleur n'a pas de mode "mixte batterie / EDF" donc c'est soit je suis en mode batterie, soit en mode EDF donc en hiver c'est très chiant!!! car on a une prod de genre 300W alors qu'on consomme 600W par exemple, donc les batteries se charge tout doucement jusqu'à la tension de seuil haut qui est atteint assez vite et bim on passe en mode batterie donc ça se décharge ....et cela 3 à 4x dans la journée (quand on sait que la durée de vie des batteries est liée au nombre de cycles .... bah en clair on flingue les batteries) => surveillance assez fréquente du pack batterie pour isoler et suprimer les batteries défectueuses.

Donc voilà pour conclure, ça fait pas mal d'inconvénients à gérer mais pas non plus insurmontable (en réel perso j'ai aucun soucis avec ça), mais je pense que avant de ce lancer dans ce type d'installation, il faut en être conscient.

1) Je pense que pour une personne lambda qui bricole peu, il vaut bien mieux installer des PV avec uOnduleur qui sont d'une facilité déconcertante à installer (c'est ce que j'ai fait chez mon beau-frere par exemple) avec un très bon rapport €/Wc (pour mon Beau frere j'en ai eu pour 500€ de matos pour 600Wc) + un optimisateur tout fait plug and play Tigrou family

2) Pour une personne lambda bon bricoleur, je pense qu'il faut partir sur idem une installation uOnduleur avec optimisateur 2 voies avec gestion de priorités où l'une des voies serait de charger des batterie pour créer un type d'onduleur hybride maisonet ainsi reussir à flinguer son bruit de fond de la nuit, ainsi on ne bride pas sa production et on optimise un maximun sont % d'autoconso. (mais attention pour les batteries, je suis contre acheter des batteries!! je trouve que c'est un non sens pour moi il faut faire de la récup et j'espere que dans le futur on pourra recup un pack batterie d'une petite voiturette electrique ^^)

3) Et enfin pour les fous ou le mec qui veut vraiment être isolé réseau, bah on peut faire comme moi....

J'espère que ce bilan pourra en aider plus d'un.
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historique de l'ancien message:
je suis débutant de photovoltaïque, mais plutôt bon bricoleur (5 maisons réalisée en totale autoconstruction électricité comprise) donc l'installation ne me fait pas peur.
Je pense que néanmoins l'avis de personnes du milieu me seraient de bon conseil.
J'ai déposé ma DP à la mairie pour l'installation et celle ci est acceptée, je souhaite installer le matériel courant janvier début février suivant le temps.

Je souhaite installer 3KWc de PV exposé plein sud.
J'habite dans les haut de France sur la cote de la manche.

Je préfère réaliser mon kit moi même plutôt que d'en acheter tout fait, mais j'ai néanmoins des interrogations

Voici le materiel que je souhaite installer:
- 10 PV LONGI SOLAR 300WC MONOCRISTALLIN
- 1 Onduleur hybride WKS Evo II 5kVA 48V
- 4 batteries 12V 48Ah type plomb (possibilité d'en mettre 2x4 en // si insuffisant)
- coffret DC (j'ai pas mal de questions là dessus)

Liste de mes interrogations:
1) La CAC est-elle obligatoire avec un onduleur hybride qui certifie ne pas réinjecter au réseau? J'ai demandé aux conseillers d'un site de revente de matériel (j'ai le droit de dire le nom?) et ils m'on dit que non car pas de réinjection possible, c'est comme ci on installe un UPS d'après eux
2) la configuration de mon kit vous parait-elle bonne? As t-on le droit de vous fournir les lien direct du matériel?
3) le coffret DC me semble excessivement cher pour ce qu'il contient chez les différents revendeur et sa composition n'est pas claire pour moi, est-il possible de me détailler ce que contient ce coffret? (un sectionneur, et un parafoudre?utilité de ce parafoudre?)
4) le passage du consuel est obligatoire pour ce type d'installation?

Merci de votre aide
Dernière modification par poirette12 le 02 avr. 2021 23:06, modifié 6 fois.
LaBalme74
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par LaBalme74 »

Première question : pourquoi souhaites tu faire du stockage ?

Il faut savoir que le coût d'un kWh stocké est bcp plus élevé que celui qui vient du réseau.
Donc si pas de problèmes de coupure, pas d’intérêt ni technique ni économique à utiliser des batteries.

De plus, vous avez choisi des batteries au plomb qui ne doivent pas être déchargées au delà de 50% de leur capacité au grand maximum donc l'énergie utilisable s'en trouve fortement réduite.

Les autres vont te donner des liens pour comprendre la différence entre autoconsommation, autoproduction, stockage, etc.
:sun:
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par Avel Heol »

Bonjour,

Si c'est un projet en autoconso, mieux vaut partir sur un 3kWc en autoconso directe ( panneaux + onduleur ou micro onduleur ) et si volonté de stockage installer dans ce cas un multigrid II de chez Victron Energy qui intègre le relais VDE et bien plus de possibilités en terme d'architecture et revoir qd même la capacité batterie pour avoir une vraie autonomie en cas de coupure réseau.
Oubliez le WKS qui ne présente qu'un seul intérêt ..son prix ...mais peu de paramétrages possibles et une conso à vide importante.
Pour moi, ça reste mon point de vue, WKS est le matériel des shops qui vendent n'importe quoi avec comme seul objectif celui de vendre !
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par poirette12 »

Merci de vos réponses, mon souhait de stockage est que je me procure les batteries facilement, donc le coût du stockage est invisible pour moi. et je ne souhaite pas réinjecter sur le réseau "gratuitement pour EDF" ni revendre qui n'est pas possible pour une auto installation.

Concernant le WKS, ma volonté est que si je ne consomme pas, je stocke il me semblait tout à fait adapté, avez vous un autre onduleur à proposer?

en terme de capacité de batterie quel est le minimum qui vous semble nécessaire?

Merci encore pour votre aide.
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Avel Heol
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par Avel Heol »

En règle général pour la capacité batterie ,pour 1 kWc de panneaux solaires en autoconsommation, la capacité batterie:
En 12 Volt 400 Ah batterie minimal
En 24 Volt 200 Ah batterie minimal
En 48 Volt 100 Ah batterie minimal

donc dans votre cas il faut 300Ah minimum si vous souhaitez installer 3kWc
Vous pourriez installer soit 5 micro onduleurs type YC 600 APS et un onduleur chargeur multigrid II Victron Energy voir 1 onduleur SMA SB3.0 ( ou Fronius ) et un onduleur chargeur multigrid II Victron Energy.
Un peu plus cher bien sur mais bcp plus qualitatif !!
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par alexi92 »

Bonjour

comme le précise Avel Heol (et si le coût du stockage reste invisible pour vous :D ) autant se tourner
vers du Victron, connu et reconnu (bon le budget sera plus élevé qu'avec du WKS mais l'un dans l'autre
le client s'y retrouve normalement sur le temps, les fonctionnalités, etc...

CDLT

B.T
Pro à confirmer...
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par poirette12 »

Bonjour,

l'architecture du multigrid (ou multiplus II) me semble plus compliqué.

Quelles sont les differences "qualitatif" qui justifie de prendre l'un ou l'autre? Ok pour le WKS, c'est le prix, mais je ne vois pas vraiment d'argument qui me ferait passer sur le vitron

architecture vitron:
Image

qui semble donc être en parallèle de mon installation actuelle mais nécessite une sonde de courant + un chargeur MPPT supplémentaire.
On ne branche pas sur l'onduleur directement les PV mais en clair on rentre du 48V en entrée qui provient des batteries / chargeur.
Le rendement en stockant tout dans les batterie plutôt que le transformer en 220V pour l'utilisation en direct de la puissance de PV est plus faible non?

architecture WKS:

Image

Sur cette architecture si je comprends bien on a 2 entrées d'énergie que sont les PV et le réseau EDF
l'onduleur a donc le contrôle complet de ce qui rentre et sort suivant la demande des charges (four, frigo, etc ...), et en cas de puissance suffisante des PV, il utilise uniquement les PV, si les PV pas suffisant utilisation de la puissance batterie, et si plus de puissance batterie utilisation de la puissance réseau.
Dans le cas où trop de puissance PV => on charge les batterie.
ça me semble simple et très bien pensé, quels sont les inconvénient?

et ensuite avec une telle architecture est ce que cela nécessite le passage du consuel (si oui pourquoi?) ainsi que la signature de la CAC? (car assurance d'aucune réinjection)

Merci
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par Avel Heol »

Bonjour,

L'architecture idéal serait plutôt celle ci même si la solution avec un régulateur mppt a aussi son avantage.
Image

Autoconsommation directe via un onduleur ou des micro onduleurs ( garantie 5 à 20 ans ), multiplus II intégrant le relais de découplage VDE obligatoire pour les installations réseaux ( relais que ne possède pas le WKS ), possibilités de paramétrages très étendus sur le multiplus II, consommation à vide du multiplus bcp plus faible que le WKS ( 50 à 75W à vide sur le WKS selon la puissance 3 ou 5kVA !! )et produit garantie 5 ans contre 2.

Quand on parle de qualité il est vrai qu'il faut essayer d'être objectif,
voilà un lien qui parle du WKS 3000 :
http://solision-event.centerblog.net/34 ... erregenius
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par poirette12 »

Merci encore pour ces infos, comment on s'assure de la non réinjection avec le montage que tu préconises? et l'onduleur des panneaux c'est quoi du coup? tu paie 2 onduleurs?

le WKS que je souhaite prendre est celui ci:
https://www.wattuneed.com/fr/onduleurs- ... 39985.html
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par thierry_c »

pour pas injecter le couplage dc est top, tu indique au multiplus depas injecté sur l'ac in et pas de pb.
si non en couplage ac le mieux est avec du fronius car la regul en mode victron ess ce fait via l mode bus !
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par Avel Heol »

poirette12 a écrit :Merci encore pour ces infos, comment on s'assure de la non réinjection avec le montage que tu préconises? et l'onduleur des panneaux c'est quoi du coup? tu paie 2 onduleurs?

le WKS que je souhaite prendre est celui ci:
https://www.wattuneed.com/fr/onduleurs- ... 39985.html
Oui si montage en mode ESS comme je l'ai indiqué, ce qui d'après moi serait le montage idéal en autoconso, ça fait 2 onduleurs, un onduleur pour l'autocono directe et le multiplus II qui s'intègre dans l'architecture en tant qu'interface de l'ensemble. Je sais que ça change le coût global de l'installation !. Le WKS sur sa fiche technique indique une conso à vide de 50W.....contre 11W pour le Victron.
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par poirette12 »

Bonjour,

ok pour la conso à vide ...

concernant ma question sur la CAC et le consuel avez vous une réponse?

Merci
poirette12
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par poirette12 »

bonjour à tous,

je reviens vers vous pour mon sujet d'onduleur hybride, nécessitent t-il le passage du consuel et la signature de la CAC?
Car dans la CAC il est demandé les choses suivante:
 comporte un dispositif de découplage conforme à la norme DIN VDE 0126-1-1 /A1 (version VFR 2014) ;

ce qui n'a pas de sens pour un onduler hybride type WKS que l'on peut considérer comme un UPS.

Merci de votre aide.
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par rocbaron »

Bonjour,
Le dispositif de découplage VDE0126 est un dispositif qui empêche que toute installation renvoie du 230v sur la ligne, si un technicien fait une intervention sur le réseau il ne doit pas prendre le jus, quel que soit le type d'onduleur hybride ou pas, si le courant du réseau disparait ton onduleur doit s'arrêter sauf évidemment si tu n'est pas relié au réseau. Ca ne t'empèche pas de disjoncter ton installation et de remettre ton onduleur en service , si tu peux mais à tes risques et périls.
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par ericg »

Si l'onduleur n'injecte pas, pas de nécessité de déclarer quoi que ce soit, c'est l'équivalent d'un onduleur informatique mais appliqué à l'ensemble de la maison.
Attention quand même que certains modèles peuvent injecter. Dans ce cas ma réponse ne tient pas...
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par rocbaron »

Cet onduleur WKS evo II n'est pas conforme à la norme VDE0126 en tous cas ce n' est pas écrit sur la doc .
Tu peux te rendre conforme en installant un disjoncteur VDE0126 séparé de l'onduleur,
se sera un moindre mal mais tu ne pourra pas faire une CACSI car tu ne pourras pas présenter de certificat de conformité à la VDE0126 à Enedis ni recevoir un consuel !
Vu qu'il s'agit d'un onduleur hybride qui fabrique à un moment du 230V il est vivement conseiller de t'équiper du bon matériel.
Je viens de voir le prix d'un disjoncteur VDE0126, tu risque d'avoir mal au casque et tu auras peut être intéret à changer d'onduleur :oops: :oops:
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par ericg »

Rocbaron, cet onduleur n'injecte pas dans le reseau...C'est l'equivalent d'un onduleur informatique qui prend en entrée soit le reeau, soit le PV, soit les batteries et qui créé un nouveau reseau isolé du reseau ENEDIS.

Il n'y a pas besoin de respecter les normes de decouplage du reseau...
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par rocbaron »

Je ne connais pas spécifiquement cet onduleur la doc est assez succincte, mais cet appareil fabrique du 230v alors si un composant déconne il peut envoyer du 230v dehors, que poirette12 tante le coup, moi pas, en plus sur du matos chinois.
C'est peut être un peu à cause de cela qu'il faut qu'un professionnel ait fait une installation qui injecte officiellement, Enedis a un peu plus de chance que ça tienne la route , quoi que ?
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par ericg »

C'est juste impossible, mais il semble que cette cette contre vérité ai la vie dure!
Il est impossible que cet onduleur renvoie du 230V "dehors" puisque sa sortie est indépendante de son entrée...
Quand vous branchez un onduleur informatique avant votre PC, vous vous assurez qu'il respecte la norme VDE? bien sur que non, car son but est justement de continuer à fonctionner en l'absence de reseau.
Les onduleurs hybrides (pour ceux qui n'injectent pas, comme celui ci), fonctionnent exactement sur la même base.
...Quand vous branchez votre chargeur de batterie sur votre voiture, vous ne craignez pas qu'il renvoie du 230V par la prise? :mrgreen:
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Message par poirette12 »

bonjour à tous,

j'ai franchis le pas, installation de l'ensemble prévu mi-février, je vous tiendrais informé si tout est ok
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