Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Ici c'est à la bonne franquette
Mathieu3878
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Mathieu3878 »

artoutitou a écrit : 06 juin 2024 12:18 Un article intéressant sur les vilains producteurs photovoltaïque.
Finalement sur ce coups on perd des sous.

https://www.revolution-energetique.com/ ... -national/
J'aime bien cette phrase quand même ! On peut manipuler un peu les chiffres comme on veut quand même je crois !
c'est sur qu'en proportion l'abonnement coute plus cher mais il est obligatoire de toute façon :mdr1:
Dit autrement, nous constatons que les autoproducteurs payent plus cher chaque kilowattheure d’électricité achetée au réseau.
4 400 Wc : 10 LG 355 Wc/IQ7+ le 22/07/2021 + 2 DualSun 425 Wc/IQ7+ le 24/03/2024
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par dam38 »

Mathieu3878 a écrit : 06 juin 2024 13:08 J'aime bien cette phrase quand même ! On peut manipuler un peu les chiffres comme on veut quand même je crois !
J'avais lu le même genre d'article sur le réseau de GAZ ! A cause des clients qui remplacent leur chaudière gaz par une PAC, cela fait des contrats en moins et donc des revenus plus faible pour la composante entretien du réseau de gaz. L'entretien du réseau de gaz étant à coût constant, si le nombre de clients baisse, cela augmente le tarif de ceux qui reste !

Néanmoins l'article dont il est question ici ne parle pas de la quantité d’énergie totale, car si l’autoconsommation, à équipement constant, fait baisser nos besoin individuel, au niveau nationale l'augmentation des VE et des PAC, fait nécessairement monter le nombre de kWh.
Toute la question est donc de savoir si l'installation des PV en autoconso va plus vite que l'augmentation du nombre de VE et de PAC et donc s'il y a une réelle baisse des revenus pour l'entretien du réseau ou s'il s'agit juste de trouver un bouc émissaire pour justifier d'une hausse des taxes...
4x TRINA 405W + 2x DS3-L / 4x CSUN 280W + 2x YC600
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par olivierd2012 »

Bonjour
j'ai constaté il y a quelques semaines que des nouveaux index basse et haute saison étaient apparues sur mon linky... ils sont prêts!

olivier, qui autoconsomme ses 2 kWc en totalité

olivier
2 kWc installés provisoirement, 100% consommés depuis le ballon ECS, CACSI re en cours 1834kWh produits au 02/01/23, nouveau kit 800Wc reçu le 12 déc.
Tout le monde connaît le GIEC (IPCC) mais qui connaît IPBES ?
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La permaculture ne s'improvise pas ; écoutons Keller, Barreau, Servigne, un peu janco, et D Meadows. Et merci à tous ceux qui ont développé des routeurs.
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Miniluciole »

olivierd2012 a écrit : 07 juin 2024 22:56 Bonjour
j'ai constaté il y a quelques semaines que des nouveaux index basse et haute saison étaient apparues sur mon linky... ils sont prêts!

olivier, qui autoconsomme ses 2 kWc en totalité

olivier
C'est l'horosaisonnalite de la turpe.
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par coucou39 »

petit nettoyage hors charte/hors sujet
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Xtophe06 »

dam38 a écrit : 04 juin 2024 10:18
Xtophe06 a écrit : 04 juin 2024 09:35 stockage stockage... vivement que ca se democratisent et mettent en place !
Amuse toi à faire le calcul de la quantité de batterie nécessaire pour assurer 1jour de réserve à la France. Tu verras que c'est loin d'être gagné !

Avant de stocker l’électricité pour l'utiliser quand on veut, on peut déjà résoudre une partie de problème en adaptant notre conso pour que ça colle à la production.
https://www.tesla.com/ns_videos/Tesla-M ... Part-3.pdf

Volonte politique de ne rien faire :) c'est plus simple :)

edit:
This paper finds a sustainable energy economy is technically feasible and requires less investment and less material extraction
than continuing today’s unsustainable energy economy. While many prior studies have come to a similar conclusion, this study
seeks to push the thinking forward related to material intensity, manufacturing capacity, and manufacturing investment required
for a transition across all energy sectors worldwide.
Cette étude conclut qu'une économie énergétique durable est techniquement réalisable et nécessite moins d'investissements et moins d'extraction de matériaux que de continuer l'économie énergétique non durable actuelle. Bien que de nombreuses études précédentes soient parvenues à une conclusion similaire, cette étude cherche à faire avancer la réflexion en ce qui concerne l'intensité matérielle, la capacité de fabrication et l'investissement de fabrication nécessaires pour une transition dans tous les secteurs énergétiques à l'échelle mondiale.
dsl c'est en anglais...
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par kr051 »

12 IQ7 Enphase soit 3kVA 12 panneaux 310Wc soit 3.720Wc plein sud 40°
Auto-construction avec CACSI
fiche bdpv: https://www.bdpv.fr/fr/ficheUtilisateur ... =raymond51
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Ouisti »

Lié au basses du tarif du marché. Mais au passage le GV va augmenter les taxes. Et ensuite juste après les taxes d'acheminement réseaux vont augmenter :happy1:
Trophy83
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Trophy83 »

Rien de très sur vue qu'il y a de très forte chance qu'il ne soit plus en poste.

L'avenir nous dira le prix, en tout état de cause le kWh devrait baisser mais j'ai bizarrement la sensation que sa sera tout autre :roll:
12 panneaux Trina solar Vertex S 390Wc full black / fronius 6 kW / smart meter fronius /parafoudre fronius et horloge chauffe eau + vente à EDF
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par jlpayet »

Il faut rester pragmatique.
Fermer les yeux et les oreilles sur ce sujet pendant quelques semaines pour attendre une période moins propice à des annonces.
Dans les tarifs ne rentrent pas en compte que les coûts de production mais bien d'autres éléments.
Il doit y avoir un équilibre pour chacun des budgets.
Auto installation 6 panneaux SunPower SPR-MAX6-415-BLK-E3-AC avec M0 Enphase IQ7A intégré
Puissance de crête 2,49 kWc, Production annuelle théorique 3 kWh
Contrat avec JPME Fourniture électricité couplé avec E-Batterie Stockage Virtuel.
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Trophy83 »

Ca serait que spéculation de parler du tarif actuellement.

Maintenant si réellement on sortait du marché européen (ce qui n'est pas possible, je pense), quelle serait réellement le prix de l'électricité pour nous consommateur, car il ne précise pas.
12 panneaux Trina solar Vertex S 390Wc full black / fronius 6 kW / smart meter fronius /parafoudre fronius et horloge chauffe eau + vente à EDF
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par coucou39 »

Trophy83 a écrit : 14 juin 2024 18:10 Ca serait que spéculation de parler du tarif actuellement.

Maintenant si réellement on sortait du marché européen (ce qui n'est pas possible, je pense), quelle serait réellement le prix de l'électricité pour nous consommateur, car il ne précise pas.
C'est possible, la péninsule ibérique est sortie de la règle de fixation des prix de l'électricité sur le gaz il y a déjà 1 ou 2 ans
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Miniluciole »

Comparons ce qui est comparable.
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Ouisti »

coucou39 a écrit : 14 juin 2024 18:33
Trophy83 a écrit : 14 juin 2024 18:10 Ca serait que spéculation de parler du tarif actuellement.

Maintenant si réellement on sortait du marché européen (ce qui n'est pas possible, je pense), quelle serait réellement le prix de l'électricité pour nous consommateur, car il ne précise pas.
C'est possible, la péninsule ibérique est sortie de la règle de fixation des prix de l'électricité sur le gaz il y a déjà 1 ou 2 ans
Tu ne peux pas comparer l'Espagne et le Portugal qui a ses propres usines à gaz, ça propre source de gaz , qui a moins de besoin élec en chauffage et qui a très peu de liaison élec avec le réseau européens .
C'est une péninsule où ils sont obligé d'assurer eux même leur production : c'est ce qui a autorisé la sortie temporaire.

Coté français c'est impossible sans centrale gaz allemande on ne passe pas l'hiver . Et sans la France dans les tuyaux : l'Italie et la Suisse sont dans la merde car une très grosse partie de la puissance transite par la France

Au passage hormis la crise énergétique principalement dù a l'arrêt forcé de 1/3 de nos centrales nucléaires qui a fait exploser les prix, l'Espagne a systématiquement un tarif elec plus cher que nous sur le spot...
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par coucou39 »

on ne va pas, enfin je ne vais pas me lancer dans une polémique inutile mais renseignez vous sur les règles de fixation du prix du kWh sur le marché européen.

Si la France avait eu le courage d'en sortir, comme l'ont fait l'Espagne et le Portugal, avec nos kWh nucléaires à prix de revient très bas vous ne paieriez pas le kWh au prix actuel. ;)
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Trophy83 »

Ouisti a écrit : 14 juin 2024 18:54
coucou39 a écrit : 14 juin 2024 18:33
Trophy83 a écrit : 14 juin 2024 18:10 Ca serait que spéculation de parler du tarif actuellement.

Maintenant si réellement on sortait du marché européen (ce qui n'est pas possible, je pense), quelle serait réellement le prix de l'électricité pour nous consommateur, car il ne précise pas.
C'est possible, la péninsule ibérique est sortie de la règle de fixation des prix de l'électricité sur le gaz il y a déjà 1 ou 2 ans
Tu ne peux pas comparer l'Espagne et le Portugal qui a ses propres usines à gaz, ça propre source de gaz , qui a moins de besoin élec en chauffage et qui a très peu de liaison élec avec le réseau européens .
C'est une péninsule où ils sont obligé d'assurer eux même leur production : c'est ce qui a autorisé la sortie temporaire.

Coté français c'est impossible sans centrale gaz allemande on ne passe pas l'hiver . Et sans la France dans les tuyaux : l'Italie et la Suisse sont dans la merde car une très grosse partie de la puissance transite par la France

Au passage hormis la crise énergétique principalement dù a l'arrêt forcé de 1/3 de nos centrales nucléaires qui a fait exploser les prix, l'Espagne a systématiquement un tarif elec plus cher que nous sur le spot...
Comment ca se fait qu'on ait pas assez d'électricité pour passer l'hivers ? Car trop de centrale à l'arrêt ?

Comment on faisait avant ? Je suis étonné qu'on est pas assez pour se suffire voir en vendre meme en hivers.
Dernière modification par Trophy83 le 15 juin 2024 20:22, modifié 1 fois.
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Ouisti »

Comme le PV.
Grâce aux centrales nucléaires on a une surproduction chronique la quasi totalité de l'année .
Par exemple aujourd'hui on a consommé en France environ 40GW et en même temps exporté 16GW.
--> la France inonde le marché européen et très souvent quand le marché n'en a pas besoin --> vendu a bas coût.

Le PV et l'éolien sont arrivés dessus ce qui fait encore plus écrouler les prix.


La particularité de la conso française : élec pas chère , un énorme parc de chauffage radiateur élec grille pain
-> par grand froid quand les français rentrent : cuisson +douche(déclanchement cumulus) + chauffage la consommation nationale explose en quelques dizaines de minutes de 19-21h.

Double effet kisscool : la France arrête d'exporter : moins d'elec sur le marché le tarif bondi. Mais la France ce met en acheter aussi -> le tarif monte en fleche.

On est dépendant des centrales gaz allemandes pour assurer notre pic de conso quelques heures par ans.

De mémoire j'avais lu un article courant 2010, a l'époque EDF vendait autour de 40€/MWh , lors des pics EDF achetait autour de 280-320€/MWh parce que le marché était sous tension.

Tu peux sortir les chiffres sur eco2-mix
IMG_20240615_194720.jpg
IMG_20240615_194733.jpg
IMG_20240615_201633.jpg
IMG_20240615_201704.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par michelg34 »

Ouisti a écrit : 15 juin 2024 20:16 ...
Par exemple aujourd'hui on a consommé en France en Iron 40GW et en même temps exporté 16GW.
--> la France inonde le marché européen et très souvent quand le marché n'en a pas besoin --> vendu a bas coût.
...
Tu peux sortir les chiffres sur eco2-mix
...
Ok, sortons les chiffres d'aujourd'hui sur Eco2-mix :contrac: :

Bizarre, j'ai bien l'impression qu'on fournit nos voisins quand les prix sont cher chez eux (et moins chez nous, parce qu'on envoie tout ce qu'on peut), la nuit en fait, et que c'est le contraire la journée, c'est bien nous qui nous faisons, un peu, inonder alors qu'on n'en a pas besoin, en témoigne les prix fortement négatifs...
En effet, on est obligé de couper la moitié de nos éoliennes et de réduire à 20% 1/3 de nos centrales :atomique:.

Allez, une petite question pour les plus perspicaces :?
Lorsque les prix spot en France sont plus bas que chez nos voisins. Exemple, 16€ en France, 110€ chez nos voisins Belges, et que, étant bien gentil, on subvient à leur besoins à hauteur de 7GW la nuit (incluant les Allemands) (ben oui, pas de soleil la nuit, et stockage pas vraiment à la hauteur...) :
1) à quel prix EDF vend-il à nos voisins ? 16 ou 110€ ou ?
2) à quel prix nos voisins Belges achètent-ils ? 16 ou 110€ ou ?
3) n'y aurait-il pas quelqu'un qui se ferait des c~~~illes en or dans l'histoire, et si oui, qui ?
Bonne réflexion. (et ne racontez pas trop de bêtises, please, cela demande, à mon avis, une assez bonne compréhension du marché européen spot...)
image_2024-06-15_222134787.png
image_2024-06-15_222246175.png
image_2024-06-15_222103560.png
:sun:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
6x Trina Solar Vertex S 395W + 3x APS DS3-L, toiture 17deg sud-ouest, latitude 43.6deg nord
Auto-consommation totale depuis 29/11/2021
Ajout 4x Trina Solar Vertex S 400W + 2x Hoymiles HM-700, en façade sud-est le 15/01/2022.
mon installation: viewtopic.php?f=25&t=50993
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par coucou39 »

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges
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Re: Les prix de l'électricité baissent (et les HC changent de créneau)

Message par Ouisti »

J'ai inclus une phrase trop simplifié et pas assez développée :
Le PV et l'éolien sont arrivés dessus ce qui fait encore plus écrouler les prix.
De nouvelles source de productions variables qui ajoutent encore de la surcapacité une partie de la journée= les prix se cassent la gueule une partie de la journée/année .

Il est évident que le terrain économique où historiquement EDF se faisait de l'argent même en vendant a très faible tarif se réduit drastiquement et se retrouve a devoir freiner sa production.

Là on ne regarde que le tarif spot sur le marché. Il y a tout les contrat a terme aussi : EDF a deja vendu une grosse partie de sa production 2025-2026.

Le prix plancher comme le mentionne coucou39 , qui est pour moi une valeur abstraite : tarif minimum pour couvrir le coût de production -> on la bien vu en 2022 avec le manque de production de nucléaire français face a la demande et peu d'offres le tarif c'est littéralement envolé très largement au dessus du tarif plancher.

Il y a aussi les réserves capacitaires : les centrales gaz/fioul/charbon etc , elles ne produisent pas une majeure partie de l'année mais sont nécessaire pour assurer les pic de pointe en hiver , donc coût fixe pour les maintenir en condition opérationnelle : faut payer cette capacité de production en doublon.

On peut rajouter le frai de transport élec et stockage STEP etc.

Le tarif spot nous aide a voir la tendance du tarif , mais je préfère garder un oeil sur celui du CRE qui moyenne aussi sur les 2 années précédentes (on paye encore les pot cassé de 2022).

Même en s'y intéressant , comprendre tout le fonctionnement du marché européen est assez ardu.

Sortir du marché européen c'est aussi faire péter les capacité a l'export de nos moyens de production et devoir assurer nos pointes de conso sans mutualisation des capacité .

Je rappelle que l'explosion du tarif elec en 2022 c'était pas mal la faute du manque de production française -> en plein été 2022 on importait autant que on importait lors des nos pointes de conso hivernales.
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