Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique


Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
http://victime-photovoltaique.fr/


eric86
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar eric86 » 07 nov. 2010 19:02

clairsol a écrit :j'ai bien dit "POUR UN BON BRICOLEUR" et surtout en utilisant d'autres marques, comprendre même des produits moins chers, on trouve de très bon convertisseurs pur sinus entre 200€ et 1000€ ( il y a tout les prix) ensuite les batteries coûtent entre 90€ et 300€ pièce (tout dépend des besoins énergétiques) pour ce qui est du coffret contacteur un bon électricien peut s'en sortir pour 100€ au pire sinon l'acheter tout fais pour 500€, ensuite le câblage, soit à faire soit même si on est un électricien confirmé soit, et c'est préférable, à faire monter par un pro. de l'ordre de 200€ de main d'oeuvre, (il n'y a pas beaucoups de boulot!). en tout cas, pour répondre une fois de plus à la question principale de ce topic, oui en théorie ET en pratique on peut utiliser son système PV quand ErDF fait une coupure courant, mais en faisant évidement des modifs supplémentaires. adressez vous à un professionnel qualiPV près de chez vous!


- J'avais trouvé la solution STUDER à un peu plus de 6500€
- Je viens de trouver sur le net la solution SMA SUNNY backup Set S (tout compris : batteries, chargeur/onduleur, boitier de commutation) pour un peu moins de 4500€
- Vous prétendez que tout cela peut se faire très correctement pour environ 2000€.

Il faut vraiment que je surveille ce topic. Au rythme où vont les choses dans quelques mois, on viendra me payer pour installer chez moi une solution de backup :mrgreen:

silicium81
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar silicium81 » 07 nov. 2010 20:56

Solution HS mais oh combien réaliste:

Le plus sur et le plus économique, c'est bien un groupe électrogène de 3 kva...

ça vaut 600€ ! En moteur diesel... et 240 € en moteur essence...

exemple: http://www.bc-elec.com/product_info.php ... =BZ1953721
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar eric86 » 07 nov. 2010 23:51

clairsol a écrit :alors cherchez mieux monsieur, vous trouverez sûrement du matériel bien moin cher, et pas un packaging clef en main.
je rappel que ce qui est proposé est une solution alternative pour pouvoir utiliser son système PV en cas de coupure ErDF.
pour les batterieshttp://www.apolobamba-energy.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=ULT-GEL-100-12&type=33&code_lg=lg_fr&num=181
pour le convertisseurhttp://www.apolobamba-energy.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=CNV-1000-12&type=3&code_lg=lg_fr&num=221
pour ce qui est du coffret, vous pouvez trouver câbles et tout le reste chez n'importe quel vendeur de matériel électrique. :sun:


Autant les prix vus sur le site sont en phase avec le discours, autant je reste septique sur la solution technique, et particulier mettre en // un convertisseur pur sinus et un onduleur PV prévu pour une réinjection réseau. En admettant que le convertisseur PV soit leurré par le convertisseur pur sinus (bonne tension, bonne fréquence, et plus difficile bonne impédance de réseau) que va-t-il se passer quand l'onduleur PV va chercher à "cracher" 3kW (environ 14A) et que la seule charge sur la ligne est un malheureux réfrigérateur ??. Où peut partir la puissance en trop ?

Curieusement quand on cherche convertisseur/chargeur sur le même site on tombe sur ... le STUDER XENDER

Moi aussi je voudrais bien voir une réalisation concrète, plutôt qu'un beau discours

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar eric86 » 08 nov. 2010 00:01

silicium81 a écrit :Solution HS mais oh combien réaliste:

Le plus sur et le plus économique, c'est bien un groupe électrogène de 3 kva...

ça vaut 600€ ! En moteur diesel... et 240 € en moteur essence...

exemple: http://www.bc-elec.com/product_info.php ... =BZ1953721


Ce n'est pas du tout Hors Sujet, et c'est bien l'essentiel du problème.
Pour des gens comme moi qui ont pris Xynthia, et avant Martin et avant encore d'autres, qui font des coupures de 1 à 7 jours une fois tout les 3 ans, on ne cherche pas y investir des fortunes . Donc 240€ c'est un prix objectif. Plus, il faut vraiment apporter quelque chose de plus en terme de fonction pour justifier le surcout.

Hors pour l'instant les propositions techniques à base de PV sont au minimum 10 fois plus chères !

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar olab » 08 nov. 2010 00:25

On est d'accord !
Moi aussi, j'ai pris Martin, Klaus et les autres. Mon petit groupe de 2,5kVA m'a suffit pour assurer le minimum, frigos, congélateur, chaudière, un peu de lumière.
Dans ces jours là, le temps était tellement mauvais que les PV n'auraient pas produit grand chose.
De plus on ne peut pas se permettre un bricolage à demeure et l'absence d'ENS remplacé par un commutateur en est un ... :o
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar silicium81 » 08 nov. 2010 10:08

clairsol a écrit :le but de la manoeuvre est de trouver une solution écologique, utiliser les ressources naturelles qui nous sont offertes pour resoudre quelques problèmes techniques rencontrés par un ouragan ou tempête de neige ou encore une coupure intempestive quelle qu'elle soit. ce n'est pas pour amener un groupe électrogène qui polluera non seulement l'air ambiant, mais aussi le calme. j'essaierai de poster un lien qui alimente ma thèse.
si l'électricité PV n'est pas consomée votre centrale n'explosera pas pour autant, l'énergie sera simplement perdue.
quand vous faite tourner votre groupe électrogène et qu vous ne branchez rien dessus, il ne s'électrise pas non?? l'énergie produite est seulement perdue.
dans une production autonome, on met des électrons à disposition, tant qu'il n'y a pas de charge au bout (frigo ou autre), il n'y aura pas de courant (i), seulement une tension (u).
il ne peut y avoir un courant (i) et une consomation(Wh) que si l'on branche une charge au bout de la ligne. si vous posez une pile neuf volt (pile carrée) sur votre table, elle ne servira à rien, et elle ne s'échauffera pas pour autant, même si elle brûle d'impatience de servir à quelque chose :lol: .
maintenant si cette même pile se retrouve dans un appareil, il y aura une activité électrique, et donc un courant(i), une tension(u) et une consomation(Wh) seuls à même de pouvoir échauffer, de part leur "transit", un câble si son impédance(z) est trop importante.

je suis pour les solutions constructives, alternatives et non polluantes pour l'environnement.


C'est faux pour l'onduleur PV ! Il ne fonctionne pas comme un onduleur "normal". Il est construit pour injecter dans le réseau le maximum d'énergie produit par les panneaux. Pour cela, il augmente la tension du réseau de la valeur nécessaire pour injecter toute la puissance disponible !

C'est pour cela que l'on t'explique qu'un onduleur soit-il pur sinus ne permet pas à un onduleur PV d'être autonome... En l'absence de réseau de faible impédance, la tension va monter au maxi autorisé par la norme (~260V) et l'onduleur PV va se mettre en défaut !

Si tu connais la façon de configurer un onduleur PV pour qu'il se mette à fabriquer du 240V stable sur forte impédance, nous sommes preneur !

Le système peut fonctionner si la puissance de l'onduleur PV est faible devant la puissance de l'onduleur 'pur sinus'... Mais ce n'est pas le but recherché (il me semble)

Sinon, pour se qui est de l'écologie, il faudrait comparer l'impact écologique de l'utilisation d'un groupe électrogène quelques heures/jours par an par rapport à un parc de batterie stationnaire...
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar olab » 08 nov. 2010 10:19

si l'électricité PV n'est pas consomée votre centrale n'explosera pas pour autant, l'énergie sera simplement perdue.
quand vous faite tourner votre groupe électrogène et qu vous ne branchez rien dessus, il ne s'électrise pas non?? l'énergie produite est seulement perdue.
Tout FAUX.
Vous ne savez pas faire la différence entre les onduleurs PV reliés au secteur et des onduleurs (soi-disant) pur sinus 12V/230V ... 2,5Kg pour 2000W en pointe, je demande à voir ... :roll: .

L'explication a été donnée dans le présent fil et le post ci-dessus : montée en tension de l'onduleur qui veut pousser et arrêt par alarme tension AC, destruction potentielle de l'onduleur 'pur sinus', impossibilité de démarrer car l'impédance secteur ne sera pas correcte (il faudra désactiver l'anti-ilotage si c'est possible), coût, sécurité (pas d'ENS), illégalité ...

Montrez-nous une réalisation concrète autrement, ça ne reste que spéculation hasardeuse. :evil:
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar eric86 » 08 nov. 2010 12:22

clairsol a écrit :...
je suis pour les solutions constructives, alternatives et non polluantes pour l'environnement.


Moi aussi, le groupe électrogène de mon voisin qui se met en route la nuit les jours de tempête à cause de son pacemaker, ça me fait c###r.

Le seul avantage, c'est que je suis prévenu que l'on vient de perdre le courant. :mrgreen:

Je n'ai pas investi dans le groupe électrogène, surtout à cause du bruit, mais je ne me voie pas non plus investir 2000€ et surement plus pour éviter les bougies et la lampe à pétrole.
Même pour sauver le frigo et le congélateur. :(

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar olab » 08 nov. 2010 13:44

P1020869 : espérons qu'ils n'aient pas non plus à expérimenter celle de la gravitation ... :o
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar naejned » 05 déc. 2010 13:14

Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi la sortie du groupe électrogène serait reliée à la sortie de l'onduleur pour l'amorcer ou le synchroniser;
N'y a t-il pas une entrée "synchro" sur l'onduleur, découplée de sa sortie ?
Merci.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar JujuY » 05 déc. 2010 13:29

naejned a écrit :Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi la sortie du groupe électrogène serait reliée à la sortie de l'onduleur pour l'amorcer ou le synchroniser;
N'y a t-il pas une entrée "synchro" sur l'onduleur, découplée de sa sortie ?
Merci.

Non,

L'onduleur PV se synchronise sur sa sortie AC
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar olab » 05 déc. 2010 13:30

C'est le principe même de ce type d'onduleur.
Il est fait pour injecter dans un réseau en fonctionnement, rien d'autre.
Toute autre combinaison relève du bricolage ... :twisted:
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar naejned » 07 avr. 2011 16:29

Bonjour,
Je viens récemment de faire installer un ensemble de production photo-voltaïque sur ma maison.

Cette installation n'est pas encore reliée au réseau EDF. Puis-je, en attendant, utiliser ma production pour alimenter ma maison ?

Par ailleurs, SESMAR, dans son excellente explication du 10 janvier 2008 à 2 h 18 et à 21 h 45, affirme la possibilité de pouvoir substituer un groupe électrogène au réseau EDF (Alternateurs) ; mais peut-on utiliser aussi un convertisseur "Inverter Pur Sinus" (12VDC-230VAC) pour synchroniser l'onduleur photo-voltaïque et ainsi produire et alimenter la maison, en cas de coupure EDF (en découplant le réseau EDF, bien sûr) ?

Merci de toute réponse explicitée.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar naejned » 07 avr. 2011 16:35

bonjour,
C'est bien d'affirmer des jugements, des idées, c'est encore mieux de les expliquer(Voir les interventions de SESMAR).
salut.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar naejned » 07 avr. 2011 17:21

mimichris a écrit :Sesmar, je te defie de brancher un onduleur du commerce pour PC sur un onduleur PV, tu verras le bel arc electrique tu tu vas obtenir, c'est ecrit sur tous ces appareils "qu'il ne faut pas brancher une source 230V en sortie de ces onduleurs qu'ils soient pour PC, pour voiture ou groupe electrogene", la tu avances des choses que tu n'as pas teste mais tu te bases uniquement sur de la theorie avec comparaison d'un reseau EDF, le reseau accepte parce qu'il est concu pour, je ne dirai pas comment, je ne le sais pas, mais pour ce que je dis pour les autres onduleurs, la je sais de quoi je parle.
Tu peux brancher la tension EDF sur un groupe electrogene tu verras bien ce que ca va faire, un bel arc electrique avec disjonction de l'installation et peut etre destruction du groupe.

Si c'etait si facile, je ne vois pas pourquoi des marques comme SMA (ou autre) s'embetterait a fabriquer un onduleur avec batteries de sauvegarde qui peut se synchroniser sur l'installation PV, dans ce cas, tu achetes un onduleur du commerce en 12/230v 500w, une batterie de 12/100Ah et tu branches ton installation PV dessus, un conseil essayes, apres tu reviendra nous dire ce qui s'est passe !

silicium81 a écrit :
clairsol a écrit :le but de la manoeuvre est de trouver une solution écologique, utiliser les ressources naturelles qui nous sont offertes pour resoudre quelques problèmes techniques rencontrés par un ouragan ou tempête de neige ou encore une coupure intempestive quelle qu'elle soit. ce n'est pas pour amener un groupe électrogène qui polluera non seulement l'air ambiant, mais aussi le calme. j'essaierai de poster un lien qui alimente ma thèse.
si l'électricité PV n'est pas consomée votre centrale n'explosera pas pour autant, l'énergie sera simplement perdue.
quand vous faite tourner votre groupe électrogène et qu vous ne branchez rien dessus, il ne s'électrise pas non?? l'énergie produite est seulement perdue.
dans une production autonome, on met des électrons à disposition, tant qu'il n'y a pas de charge au bout (frigo ou autre), il n'y aura pas de courant (i), seulement une tension (u).
il ne peut y avoir un courant (i) et une consomation(Wh) que si l'on branche une charge au bout de la ligne. si vous posez une pile neuf volt (pile carrée) sur votre table, elle ne servira à rien, et elle ne s'échauffera pas pour autant, même si elle brûle d'impatience de servir à quelque chose :lol: .
maintenant si cette même pile se retrouve dans un appareil, il y aura une activité électrique, et donc un courant(i), une tension(u) et une consomation(Wh) seuls à même de pouvoir échauffer, de part leur "transit", un câble si son impédance(z) est trop importante.

je suis pour les solutions constructives, alternatives et non polluantes pour l'environnement.


C'est faux pour l'onduleur PV ! Il ne fonctionne pas comme un onduleur "normal". Il est construit pour injecter dans le réseau le maximum d'énergie produit par les panneaux. Pour cela, il augmente la tension du réseau de la valeur nécessaire pour injecter toute la puissance disponible !

C'est pour cela que l'on t'explique qu'un onduleur soit-il pur sinus ne permet pas à un onduleur PV d'être autonome... En l'absence de réseau de faible impédance, la tension va monter au maxi autorisé par la norme (~260V) et l'onduleur PV va se mettre en défaut !

Si tu connais la façon de configurer un onduleur PV pour qu'il se mette à fabriquer du 240V stable sur forte impédance, nous sommes preneur !

Le système peut fonctionner si la puissance de l'onduleur PV est faible devant la puissance de l'onduleur 'pur sinus'... Mais ce n'est pas le but recherché (il me semble)

Sinon, pour se qui est de l'écologie, il faudrait comparer l'impact écologique de l'utilisation d'un groupe électrogène quelques heures/jours par an par rapport à un parc de batterie stationnaire...

de naejned,
Silicium 81, vous avez probablement raison, mais vous n'expliquez pas pourquoi. Dommage !
Je croyais que l'onduleur s'adaptait, se synchronisait, en tension et en phase, à la tension et à la phase de la source qu'il voyait sur sa sortie.
Salut.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar naejned » 07 avr. 2011 17:40

mimichris a écrit :Je veux dire par la que si tu as un groupe electrogene qui remplace l'EDF en cas de panne et qui sert a alimente l'onduleur, ce dernier va produire du 230V, mais le groupe electrogene n'est pas concu pour recevoir sur sa sortie 230V du 230V il est fait pour debiter du courant pas pour en recevoir, tu vas tout faire griller, d'ailleurs c'est indique dessus, de meme, sur les onduleurs du commerce pour mettre sur le 12v des voitures c'est aussi indique qu'il ne peuvent pas recevoir du 230V sur leur sortie 230V. il faut des onduleurs specifiques comme je l'ai dit qui existent.


de naejned à mimichris,
Dans son principe, l'Onduleur photovoltaïque s'adapte, se syncronise en tension et en phase sur la source qui lui est appliquée sur sa sortie. Les deux sources étant en phase et ayant la même tension, elles se neutralisent; aucune des deux sources ne débitera s'il n'y a pas de consommateur. S'il y a un consommateur c'est l'Onduleur qui prendra l'avantage sur la source qui l'a syncronisé.
Voilà ce que j'ai compris de ce type d'Onduleur.
Si quelqu'un a une explication technique pour confirmer ou infirmer mes dires, je suis preneur.
Salutations.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar silicium81 » 07 avr. 2011 20:09

naejned a écrit :Dans son principe, l'Onduleur photovoltaïque s'adapte, se synchronise en tension et en phase sur la source qui lui est appliquée sur sa sortie. Les deux sources étant en phase et ayant la même tension, elles se neutralisent; aucune des deux sources ne débitera s'il n'y a pas de consommateur. S'il y a un consommateur c'est l'Onduleur qui prendra l'avantage sur la source qui l'a synchronisé.
Voilà ce que j'ai compris de ce type d'Onduleur.
Si quelqu'un a une explication technique pour confirmer ou infirmer mes dires, je suis preneur.
Salutations.


Oui, sauf que l'onduleur photovoltaïque va chercher à envoyer vers le réseau toute la puissance DC disponible ! Pour cela, il augmente la tension AC jusqu'a ce que la puissance DC disponible soit envoyée vers le secteur. Si le réseau à une impédance normale (une fraction d'ohm) la tension augmente peu (quelques volts), si le réseau ne peut pas absorber cette puissance, la tension AC monte jusqu'au maximum autorisée par la norme (environ 260V) et l'onduleur se met en défaut...
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar olab » 07 avr. 2011 21:44

@naejned,

Merci de relire ce fil. Oui, celui où nous sommes, à partir de la page 4 tout y est expliqué ;)
Je déconseille modérément toutes relations avec les sociétés figurant dans cette liste.
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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar naejned » 08 avr. 2011 13:07

silicium81 a écrit :
naejned a écrit :Dans son principe, l'Onduleur photovoltaïque s'adapte, se synchronise en tension et en phase sur la source qui lui est appliquée sur sa sortie. Les deux sources étant en phase et ayant la même tension, elles se neutralisent; aucune des deux sources ne débitera s'il n'y a pas de consommateur. S'il y a un consommateur c'est l'Onduleur qui prendra l'avantage sur la source qui l'a synchronisé.
Voilà ce que j'ai compris de ce type d'Onduleur.
Si quelqu'un a une explication technique pour confirmer ou infirmer mes dires, je suis preneur.
Salutations.


Oui, sauf que l'onduleur photovoltaïque va chercher à envoyer vers le réseau toute la puissance DC disponible ! Pour cela, il augmente la tension AC jusqu'a ce que la puissance DC disponible soit envoyée vers le secteur. Si le réseau à une impédance normale (une fraction d'ohm) la tension augmente peu (quelques volts), si le réseau ne peut pas absorber cette puissance, la tension AC monte jusqu'au maximum autorisée par la norme (environ 260V) et l'onduleur se met en défaut...


de naejned à silicium81,
Merci de m'avoir répondu. Mais excusez-moi d'être aussi pointilleux ; si l'Onduleur est connecté sur les consommateurs de la maison, il y déversera sa production normalement à concurrence du besoin en courant. La tension de l'onduleur n'est-elle pas référencée à celle de la source qui le synchronise ?
Imaginons que personne sur le réseau ne consomme d'électricité, sauf l'Onduleur(très faible) ; Vers où va-t-il déverser sa production ? Va-t-il disjoncter, après avoir atteint sa tension limite(250VAC). La tension n'est-elle pas asservie à la tension qui le synchronise (celle du réseau) ?
Salutations.

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Re: Coupure EDF => Pas d'electricite photovoltaique

Messagepar JujuY » 08 avr. 2011 13:44

Merci de relire le message et les différentes réponses !

Ce que vous décrivez est IMPOSSIBLE avec les onduleurs PV destinés à être raccordés sur le réseau.

Je pense qu'il est inutile d'insister, car visiblement vous ne comprenez pas les explications fournies pour des raisons que j'ignore.
Yves

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