Routeur et daikin Altherma 3

Matssa
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par Matssa »

Thom123456 a écrit : 10 mars 2025 19:16 Hello,
Ça fait un moment que je n’ai plus trifouillé à ma PAC donc je ne me souviens plus trop, mais un hysteresis sur la Temp Max ça ne me dit rien…
Je viens de regarder mon listing des paramètres, rien sur cela.
Dans mes souvenirs l’hysteresis réglé en paramètre « 6-08 » fonctionne un peu en hysteresis pour toutes les températures… mais je me trompe peut être.
Je vois aussi un paramètre « marge » en « 6-01 » mais je n’y ai jamais touché, d’origine il est à 2deg.

Je vais essayer de regarder encore dans mes archives.
Bon courage!
Le 6-08 est bien l'hystérésis que l'on peut régler. Par contre aucune idée si c'est pour toutes les témpératures, faudrait que je test à un moment de mettre une consigne juste dans l'hystérésis un jour et voir comment ça réagit.
Le 6-01 est bien à 2 chez moi aussi.
RS600807 a écrit : 11 mars 2025 09:38 Salut à vous,
J'ai regardé rapidement le guide installateur de ma machine. Les seules fois où il est fait état d'hystérésis concernant le ballon ECS, c'est pour :
- l'hystérésis (de mise en marche de la pompe à chaleur)
- l'hystérésis (en mode prog+réchauffage)
L'inconvénient avec le manuel Daikin, et ce pb a été soulevé à de maintes reprises sur plusieurs topics, c'est qu'il a été rédigé par un esprit torturé. S'il avait voulu rendre les choses encore plus floues, il ne s'y serait pas pris autrement. La preuve en est, il définit le même nom pour parler de 2 choses différentes dans 2 modes de fonctionnement différents.

Mais pour en revenir à ton sujet de base, le fait que ton SG repasse à 0 est donc lié à l'automatisme que tu as dû créer via HA. C'est donc de ce côté-là qu'il faut chercher pour éviter que ton switch ne re-bascule quand ton surplus PV chute ou s'écroule complètement. C'est ce que je fais également chez moi (dans mon cas c'est la box domotique qui pilote, HA n'est là qu'en tant que superviseur... du moins tant que je ne m'y suis pas plongé plus sérieusement).
Ensuite, pour ce qui est de l'hystérésis sur la T° max, je rejoins Thomas. Le seul paramètre supplémentaire qui pourrait intervenir en mode prog+réchauffage est le [6-01] qui est aussi à 2 chez moi. Vérifie si ton installateur n'aurait pas modifié cette valeur.
Voilà pourquoi je ne suis pas fan du mode prog+réchauffage. Au vu du peu d'explication que l'on a dans le manuel, je préfère - et de loin - définir moi-même le moment où le ballon se recharge et je garde a minima la maitrise de ce côté-là. Ce qui fait que je n'utilise quasiment pas non plus le mode programme (que j'ai mis à 22h pour un réchauffage à T eco), excepté en hiver sur quelques journées. Le fait est que je suis aussi "contraint" par mon abonnement edf avec option TEMPO. Mais quoi qu'il en soit, je n'ai absolument rien perdu en termes de confort, madame a tjs de l'eau chaude le soir et le matin. :hehe:

Je me permets également de te suggérer une intégration sous HA, que tu connais peut-être, et qui s'appelle solcast. C'est très puissant et je suis encore bluffé par la précision de ses prévisions PV à X jours. J'ai combiné les prévisions de solcast avec mes scenarii d'enclenchement du SG et de nos habitudes de vie. Ce qui me permet d'ajuster "au juste besoin" les températures du ballon ECS et donc le soutirage linky quand il n'y apas assez de prod PV. Jette un oeil sur cette intégration, tu ne devrais pas être déçu !

Vérifie donc ton paramètre [6-01], il y a peut-être qqchose qui n'est pas correct de ce côté, car il n'y a aucune raison pour que ta machine se relance parce que tu as perdu 0.5°C par rapport à ta Tmax.
T'a le code dans la machine pour l'hystéréis de mise en marche et pompe à chaleur ? Histoire voir la valeur que j'ai chez moi.

Concernant le SG0 j'ai bien une automatisation qui gère la bascule et qui fonctionne bien (en gros je lui dis de s'éteindre en dessous de 500W et de s'allumer au dessus de 1kW, si je suis entre les deux je suis On normalement, ça évite des coupures sans cesse). Tu fait comment de ton côté?

Concnernant la Tmax, je sens que je vais devoir contacter Daikin pour avoir plus d"infos, avant de contacter mon installateur (il va faire les gros yeux si je lui dit que j'ai mis un ESP au cul de la machine avec des relais ^^'). En regardant rapidement le seul paramètre que j'ai trouvé dans la machine concerne 8-02 qui est la seule valeure à 0.5. En revanche, bien sûre, aucune info dans la doc.

Concernant Solcast j'ai vu, je vais regarder pour le mettre dedans et je voulais justement l'utiliser avec la voiture élec pour gérer la recharge en fonction de quand ça va commencer à produire. Pour le SG, je pensais le laisser asservi avec la conso instantanée de la maison et le foutu hystérésis qui a été touché (comme ça je met la prio sur la voiture elec).
Thom123456
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par Thom123456 »

Le paramètre 8-02 c’est la temporisation anti recyclage, réglé d’origine à 0,5 (en heure).

Il va falloir chercher ailleurs….

Pour l’appel à Daikin, je te souhaite bon courage! D’expérience ils ne répondent à aucune question technique…ils renvoient toujours vers les installateurs.
Et malheureusement d’expérience aussi, bon nombre d’installateurs ne sont pas au point du tout pour des réglages très spécifique de ce genre.

Personnellement j’ai un super artisan pour mon contrat d’entretien, qui a travaillé chez Daikin etc… et même lui ne maîtrise pas le smartgrid, j’ai du faire mes recherches et tests moi même (avec la grande aide de RS600807!!!)
RS600807
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par RS600807 »

T'a le code dans la machine pour l'hystéréis de mise en marche et pompe à chaleur ? Histoire voir la valeur que j'ai chez moi.
C'est le code [6-00]. Il est à 25 sur la mienne.
Je rejoins Thomas. J'ai eu pour ma part un super installateur. Du point de vue de la réalisation technique du chantier, il n'y avait rien à redire. C'est un ancien chaudronnier qui connait parfaitement son métier. En revanche, il m' a clairement dit que pour régler la machine, j'en savais plus que lui. Et à plus forte raison pour des pts spécifiques comme celui-ci, personne ne s'y intéresse. Je ne crois pas me tromper en disant que 95% du temps, les gens ne touche à rien suite aux réglages de leur installateur. C'est à mon sens une erreur, mais encore faut-il avoir quelques notions générales et un peu de bon sens, ce qui n'existe plus de nos jours !
Et côté Daikin, tu ne peux passer que par leur réseau d'intégrateurs... qui eux-mêmes passent par la hotline pour les dépatouiller sur le terrain. C'est peine perdue de ce côté-là. Il faut juste un forum qui regroupe les pb et avec un peu de chance et de patience on arrive à venir à bout du pb.
Pour mon scenario, c'est un peu le même principe. Le relais repasse ur off dès que ma prod PV retombe en dessous de 0,5kW, avec certaines temporisations qui permettent effectivement de s'affranchir des petits nuages passagers.
Si tu as de bonnes relations avec ton installateur, tu peux lui parler de ton esp (qui je rappelle ne fait que relire les informations du port X10A). Mais si tu dois t'adresser malgré tout à Daikin, évite à mon avis. C'est un coup à ce qu'ils te disent que ta garantie saute...
Si tu as une voiture à recharger, effectivement il faut gérer les priorités. Il faudrait vérifier, mais je pense que ce doit être possible de limiter dynamiquement la puissance de recharge, non ?
Après même si c'était le cas, quand tu recharges ton ballon au-delà de la cinquantaine de °C, pour une Text de 17°C ta PAC absorbe probablement qqchose autour de 2300-2400W. Donc ça laisse peu de gras pour lancer la recharge de la voiture.
Je te mets une copie d'écran des prévisions solcast pour que tu te rendes compte.Image
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
laurenta
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par laurenta »

Hello ici,

J'ai une installation Enphase, une Daikin altherma 3, un raspberry sur mon réseau depuis lequel je peux récupérer en temps réel le surplus via un script qui interroge ma passerelle Enphase.

Vous confirmez qu'avec un simple relay 230V de ce type connecté à la PAC que je peux déclencher depuis mon raspberry via une requete http:

https://www.shellyfrance.fr/shelly-plus ... 18QAvD_BwE

je peux alors déclencher l'ecs via le smartgrid ?

Merci d'avance et bravo pour les infos de config de la PAC :super:
Thom123456
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par Thom123456 »

Bonsoir,
Il faut vérifier d’abord que ta PAC soit bien smartgrid ready, toutes les altherma 3 ne le sont pas d’origine je pense.
Si tu trouves ta référence (sur étiquette au dessus de la PAC) ça doit être assez simple à retrouver avec une petite recherche en ligne.
Si elle est nativement SG ready, alors oui avec un simple relais zigbee ou wifi ça fera bien le job.
Je ne connais pas trop les relais Shelly, mais j’utilise un nodon 1 relais, regarde si les caractéristiques sont bien les mêmes.

Si ta PAC n’est pas SG ready, un module externe existe pour ajouter cette option, mais je n’ai pas poussé trop dans ce sens les recherches car ma PAC était nativement SG.

Bon courage!
RS600807
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par RS600807 »

Salut laurenta,
Comme le préconise Thomas, il faut vérifier la référence de ton modèle de PAC car Daikin propose une multitude de variantes sur ses modèles. Typiquement, ma PAC accepte des relais BT et HT pour le pilotage du smartgrid. Tu trouveras cette info dans la rubrique installation électrique, une fois que tu auras la ref exacte de ta PAC. Par conséquent, il faut faire attention au choix de ton Shelly. Mais dans l'absolu, un switch de ce type te permet de basculer dans le mode smartgrid.
laurenta
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par laurenta »

La ref de ma pac :

EHVZ08S23EJ6V

Je ne vois pas où avoir les infos :-/
Thom123456
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par Thom123456 »

Si tu mets la référence en recherche Google, tu vas trouver la notice d’installation.
Il est bien indiqué la possibilité smartgrid en page 26.
Soit en basse tension (plus simple) soit haute tension mais nécessite un kit supplémentaire.

Mais encore une fois je ne connais pas le relais Shelly que tu as indiqué, donc je ne peux pas te dire si c’est bien ok ou pas, vérifies bien la fiche technique.
laurenta
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par laurenta »

Thom123456 a écrit : 13 mars 2025 12:31 Si tu mets la référence en recherche Google, tu vas trouver la notice d’installation.
Il est bien indiqué la possibilité smartgrid en page 26.
Soit en basse tension (plus simple) soit haute tension mais nécessite un kit supplémentaire.

Mais encore une fois je ne connais pas le relais Shelly que tu as indiqué, donc je ne peux pas te dire si c’est bien ok ou pas, vérifies bien la fiche technique.
Je n'ai pas encore le relais, je vais faire les choses dans l'ordre et d'abord voir la compatibilité de ma PAC. Ensuite, je chercherai le bon relais pour ma configuration.

Ce qui est rassurant c'est qu'enphase diffuse un guide pour les pac daikin:

https://enphase.com/en-de/download/heat ... ThytFhnFl8
Thom123456
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par Thom123456 »

Super intéressant je ne connaissais pas cette documentation.
Les schémas dedans sont repris des notices Daikin.
Je vais y regarder en détail ce soir quand j’aurai un peu de temps.

Par contre le iq router en recherche rapide est entre 500 et 900euros à priori.
Donc si c’est juste pour une utilisation ECS… va falloir un moment pour le rentabiliser par rapport à un relais tout bête à 20/30euros.

Mais merci pour cette doc, je vais y regarder de près!
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par RS600807 »

Ce qu'il faut vérifier c'est quel type de relais ta PAC peut accepter. De là, en découlera le type de relais zigbee (ou zwave ou wifi) dont tu auras besoin. C'est là où il faut être très vigilant : certains sont à contact sec (libre de tout potentiel, d'autres non. D'autres acceptent plus ou moins de charges résistives.
Concernant le routeur dont tu fais mention, je serai prudent. Chaque marque essaie de placer ses produits. C'est le jeu. Mais il faut réellement regarder ce que ça apporte pour tes besoins, surtout quand les produits proposés ne sont pas donnés. De plus, acheter leur produit, c'est mettre un pied de plus dans leur écosystème et te rend donc encore un peu plus dépendant d'eux...
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par RS600807 »

nos messages se sont croisés avec Thomas. Mais nos idées se rejoignent.
Daikin fait la même chose avec ses passerelles LAN, qui n'apportent que dalle aux dires des utilisateurs. Donc prudence avec les belles promesses de ces fabricants.
A mon regret, enphase est en train de suivre la même trajectoire, chose qu'ils ne faisaient pas au début. Business is business ! Les Américains sont là pour nous le rappeler à nous chers européens : vous payer, on vous défend. Vous ne payez pas, bye bye. Mais c'est un autre débat. :D
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par laurenta »

Capture.PNG
visiblement les 2 sont dispos sur ma pac :super:

par contre ils parlent de 2 contacts smartgrid SG1 et SG2 pour 4 modes de fonctionnement: Mode libre / Arret forcé / marche recommandé / Marche forcé.

Sur du contact basse tension, quel schéma de cablage ?

L'idée est justement de se passer du routeur enphase et d'utiliser un simple relais Wifi commandé par mon raspberry, j'ai ecris un petit script shell d'une dizaine de lignes qui me permet de récupérer le surplus à tout moment, il manque plus que l'ordre de pilotage !

Merci
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par laurenta »

bon je me réponds à moi-même, il faut brancher un relais basse tension sur les bornes 9-10 (S10) pour activer la Marche recommandée.

Il me reste donc à trouver un relais (idéalement wifi pour une mise en oeuvre plus simple chez moi: commande via une requete http ou réseau).

Et surtout, comment le cabler, notamment la partie alimentation d'entrée ?

Merci
Thom123456
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par Thom123456 »

Exactement!
Dans la plupart des utilisations le mode marche recommandé est suffisant donc juste un contact sec sur sg1 et c’est ok!

Pour l’alimentation du relais, j’utilise les bornes qui servent à alimenter le thermostat. Par contre je ne sais plus lesquelles c’est….
Mais tu devrais les retrouver assez facilement dans le schéma de câblage général.
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par laurenta »

Bon ben, je veux bien un conseil sur un relais wifi adapté ;)

D'ailleurs, il ne faut pas un relais AC 230V, non ? juste un DC ?
Matssa
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Re: Routeur et daikin Altherma 3

Message par Matssa »

Thom123456 a écrit : 11 mars 2025 15:41 Le paramètre 8-02 c’est la temporisation anti recyclage, réglé d’origine à 0,5 (en heure).

Il va falloir chercher ailleurs….

Pour l’appel à Daikin, je te souhaite bon courage! D’expérience ils ne répondent à aucune question technique…ils renvoient toujours vers les installateurs.
Et malheureusement d’expérience aussi, bon nombre d’installateurs ne sont pas au point du tout pour des réglages très spécifique de ce genre.

Personnellement j’ai un super artisan pour mon contrat d’entretien, qui a travaillé chez Daikin etc… et même lui ne maîtrise pas le smartgrid, j’ai du faire mes recherches et tests moi même (avec la grande aide de RS600807!!!)
En effet le support DAIKIN m'ont répondu à côté... Du coup j'ai modifié mon automatisation pour qu'il change le SG en fonction du soleil mais aussi de la température du ballon comme ça c'est moi qui gère l'hystérésis directement (merci ESPALTHERMA :D)

RS600807 a écrit : 11 mars 2025 17:02
T'a le code dans la machine pour l'hystéréis de mise en marche et pompe à chaleur ? Histoire voir la valeur que j'ai chez moi.
C'est le code [6-00]. Il est à 25 sur la mienne.
Je rejoins Thomas. J'ai eu pour ma part un super installateur. Du point de vue de la réalisation technique du chantier, il n'y avait rien à redire. C'est un ancien chaudronnier qui connait parfaitement son métier. En revanche, il m' a clairement dit que pour régler la machine, j'en savais plus que lui. Et à plus forte raison pour des pts spécifiques comme celui-ci, personne ne s'y intéresse. Je ne crois pas me tromper en disant que 95% du temps, les gens ne touche à rien suite aux réglages de leur installateur. C'est à mon sens une erreur, mais encore faut-il avoir quelques notions générales et un peu de bon sens, ce qui n'existe plus de nos jours !
Et côté Daikin, tu ne peux passer que par leur réseau d'intégrateurs... qui eux-mêmes passent par la hotline pour les dépatouiller sur le terrain. C'est peine perdue de ce côté-là. Il faut juste un forum qui regroupe les pb et avec un peu de chance et de patience on arrive à venir à bout du pb.
Pour mon scenario, c'est un peu le même principe. Le relais repasse ur off dès que ma prod PV retombe en dessous de 0,5kW, avec certaines temporisations qui permettent effectivement de s'affranchir des petits nuages passagers.
Si tu as de bonnes relations avec ton installateur, tu peux lui parler de ton esp (qui je rappelle ne fait que relire les informations du port X10A). Mais si tu dois t'adresser malgré tout à Daikin, évite à mon avis. C'est un coup à ce qu'ils te disent que ta garantie saute...
Si tu as une voiture à recharger, effectivement il faut gérer les priorités. Il faudrait vérifier, mais je pense que ce doit être possible de limiter dynamiquement la puissance de recharge, non ?
Après même si c'était le cas, quand tu recharges ton ballon au-delà de la cinquantaine de °C, pour une Text de 17°C ta PAC absorbe probablement qqchose autour de 2300-2400W. Donc ça laisse peu de gras pour lancer la recharge de la voiture.
Je te mets une copie d'écran des prévisions solcast pour que tu te rendes compte.Image
Pour la prio, il faut en effet que je trouve comment gérer ce truc (soit je fait un calcul savant d'un côté et pas de l'autre comme ça le premier verra qu'il n'y a pas assez de jus, soit je fait un truc encore plus compliqué). Je peux en effet charger dynamiquement la vitesse de charge de la voiture avec la WallBox (merci les APIs), j'ai déjà une automatisation qui gère la vitesse en fonction du soleil qu'il me reste après conso du "reste". Par contre pas encore la prio, ni la mise en charge différé en fonction de quand madame ne travaille pas, etc...

Idem pour utiliser le SolCast, faut que j'arrive à faire une auto pour voir à quel h je peux lancer le tout (ou sinon je pars bête et méchant et je dit que dès que j'ai du soleil que je ne consomme pas je lance la charge).

T'a le code de t'a carte à tout hasard avec APEX? C'est pas mal comme affichage :D
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