Brouillage suite installation / onduleur.

[Gauloisir]

Bonjour,

Ben moi, je suis en CPL entre la Freebox et la Tele HD dans deux pieces differente. L'onduleur Sunny Boy 3000TL-20 est en marche et ne me perturbe pas la tele.

J'avais peur avant l'installation, mais me voila rassure.

Cordialement

[alagnou]

bonjour à tous 73 aux OM'S

merci richardel et bravo à tous de développer
j'ai 2 onduleurs sputnik (solarmax 3000 s) ils sont reliè à la box avec ethernet
jai également un nom de domaine sur dns.com?ou point net? (états unis) et je peux voir ailleurs que chez moi si ça produit ou pas...mais la c'est mon fils qui est dans l’informatique qui à fait ça !
donc je me présente: f6fsk et oui le vrai qui ne fait plus de radio depuis 7 ans...ça va me reprendre un jour!
malheureusement j'ai mis des modules avec des emphase à courant CPL....bor..l j'ai osé,(en auto conso bien sur ) je verrais le moment venu (quand je reprendrai la radio...comment faire) les emphases m215 en produisent sans arrêt?non? même si on ne branche pas la passerelle?
si vous avez des solutions...?
merci pour les instants que je viens de passer à lire ces posts...je vois que certains ont du matos...analyseur de spectre etc,moi sorti de mon oscillo...quoique quand on regarde la sinusoïde du réseau , ils y plein de merde quand les trains descendent de paris et qu'ils renvoient tout ce qui peuvent par l'intermédiaire des sous stations en bord de voie ferrée...rajouté à ça le 175 hz des différents pilotages ; les ampoules clignotes.
merci de m'avoir lu
73 et à bientôt
cordialement à tous gérard

[jms84120]

Bonjour et merci pour cette discussion qui date de 2009 et que je découvre maintenant (il est vrai que ne ne suis plus venu sur les forum depuis longtemps ... le temps passe si vite !).
Le sujet m'intéresse d'autant plus qu'on est souvent interrogé sur le sujet du rayonnement des onduleurs dans les débat publics que nous menons dans le cadre des Centrales Villageoises. Ma réponse est : "Le rayonnement des onduleurs PV n'est rien à coté de toutes les autres émissions de notre logement" mais je n'ai pas le matériel pour le mesurer.

Est-ce que les personnes équipées de ce matériel de mesure pourraient faire la manip suivante ? :
A 1 m (car la mesure au contact n'est pas significative - et la mesure à 1 m est standard), mesurer le rayonnement devant chaque appareil (onduleur, box ADSL, téléphone portatif DECT, CPL, écran TV et d'ordinateur, ...) en faisant en sorte que les appareils soient espacés de plus d'un mètre l'un de l'autre car l'addition des ondes n'est pas simple.
Mais en plus tourner autour de l'appareil en restant à 1 m de distance car le rayonnement est émis dans l'espace de façon non homogène (la forme est plutôt celle d'une ampoule que d'une sphère) et repérer dans chaque cas les max rayonnés pour les comparer ensuite.

Oui je sais, ça devient compliqué mais ... c'est que le problème l'est, et la réponse pas facile.
Merci en tout cas à tous ceux qui cherchent à apporter des réponses "honnêtes" à toutes les questions que se posent les passionnés du photovoltaïques.
Amitiés.
jms

[Lolo1970]

Bonjour à tous et comme mis dans ma présentation je suis belge mais je ne pense pas que mon problème soit différent si j’étais résident français.
Je vous explique j'ai une installation 24 panneaux normaux et installation impec depuis 8 ans sans le moindre problème.
En septembre l'onduleur est tombé en panne donc renvoyé à l'usine qui se trouve en Tchéquie ! donc merci pour la communication ! mais bon il est revenu et reinstallé (par moi-même) et par miracle fonctionne très bien.....pour le moment ! le seul problème et qui me semble quand même important c'est que depuis que l'on a rebranché l'onduleur, on a constaté des probs sur des appareils qui utilise des télécommandes. Exemple : l'onduleur se trouve dans le garage donc quand je me gare devant le garage ou juste a coté plus moyen d'utiliser mes clefs pour ouvrir ou fermer mon véhicule, ma porte de garage ne s'ouvre plus via la télécommande et mes 2 stations météo semblent ne plus capter les signaux pour les températures extérieure. Est ce que qqun pourrait m'aider a solutionner ce prob car je ne sais pas du tout vers qui me diriger pour se genre de soucis ! A mon avis ca doit avoir un rapport avec les champs magnétique et si oui que faire ? pendant 8 ans je n'ai jamais eu ce problème.
L'onduleur est un delta solivia 5.0.

Merci d'avance à tous.

[Woufi]

je sais pas du tout d'ou cela vient , mais vérifie s'il est bien mis à la terre

[Lolo1970]

Merci pour la réponse mais je ne m'y connais pas du tout et comme j'ai remis moi même l'onduleur je ne sais pas si j'ai bien raccordé la terre justement ! le fil de terre qui vient des panneaux je l'ai branché sur une vis juste en dessous de l'onduleur ! je n'avais pas pris de photo avant le débranchement alors je ne sais plus trop bien ou allait ce fil de terre. Et question configuration de l'onduleur l'installateur m'a dit de simplement le rallumer et que la synchronisation se faisait automatique ce qui est le cas mais j'ai vu dans les menu de l’écran qui il y avait plusieurs options concernant la prise de terre mais je n'ose pas y toucher !

[JujuY]

En principe l'onduleur vérifie le bon état de sa connexion de terre en mesurant la tension AC neutre/terre et la tension AC neutre/phase sur le bornier de connexion du câble AC.

Pour considérer qu'il n'y a pas d'inversion neutre / phase, la tension AC mesurée entre neutre et terre doit être inférieure à une valeur définie (10 à 15V selon les onduleurs).

Depuis plusieurs années, les normes imposent de relier aussi la carcasse de l'onduleur à la terre en utilisant une vis prévue à cet effet (ceinture et bretelles !). La carcasse des modules PV doit aussi être raccordée à la terre, de manière indépendante et fiable (on ne devrait pas transiter par l'onduleur).

[Lolo1970]

Oups un peu technique pour moi tout cela mais merci pour l'info

[Lolo1970]

Bonsoir,
Pour vous tenir au courant mon problème est résolu ! Comment ? Je n en sais strictement rien ! Tout est revenu à la normal ajd et on ne sait tjs pas ce qu il y a eu. Étrange et mystérieux ! Et espérant que ça ne se reproduise plus.
Merci quand même de votre aide.

[Gunship]

Bonjour à tous. Je déterre se sujet dans l'espoir de trouver une solution.

On m'a installé en 2021 un onduleur Hybride Solis Ginlong 6kw. Il génère un brouillage d'une puissance trés importante. Ce brouillage s'étant sur 30 m de rayon tout autour. Cela traverse les murs en beton armé. (j'ai une maison phénix)

C'est simple j'ai une porteuse de 9 sur la casi totalité du spectre HF. cela commence à 122khz en FM avec un bruit trés caaractéristique d'une alimenttion à découpage puis c'est à nouveau présent sur 890khz. Ensuite les harmoniques sur 1.8Mhz puis 3.5MHZ puis 7 10 18, 21, 24, 26, 27, 28, 29, 30Mhz. Un peu moins en 14Mhz.

Si je l'arrête, plus du tout de brouillage. Si je le met en backup = brouillage. Il est capable de fonctionner en backup hors réseau.

La VHF et l'UHF ne sont plus impacté des lors que l'antenne se trouve au dessus de 4m.

Ma question est: est ce que certains on pu résoudre ce problème?

Je vais tenter de fabriquer un coffrage métalique tout autour. En utilisant des plaques d'acier de 2mm.
J'ai déjà tenté de l'enveloper d'aluminium mais cela ne fonctionne pas. il faudrait aumoins 1 cm d'épaisseur pour que cela fonctionne.

[Legonz63]

Bonsoir les radios amateurs , pour le dernier cas où l'onduleur semble bien rayonner , je pense qu'il faudrait déterminer la source de ce rayonnement ..
J explique : les onduleurs récents font appel aux mêmes principes que les alimentations à découpage , en général !!
Avantages : le découpage HF ( on trouve du 30 kHz , du 50 kHz .. ) permet d'avoir des transfos très petits pour véhiculer une puissance de plusieurs kW !!
Inconvénients : SI les circuits ne sont pas bien ADAPTES ( vous connaissez les désadaptations des antennes .. !! ) les interférences se propagent vers les lignes de sorties ( ou entrées ) qui peuvent rayonner très facilement . J ai eu l'occasion de mesurer une multitude de fréquences harmoniques de la fréquence de base ..

Juste une idée de test , si vous avez un oscillo , faites une bobine de 10 tours avec du fil de 1 mm2 : vous reliez cette bobine à une entrée de l' oscillo et promenez - là autour de l'onduleur , mais surtout vers la ligne AC qui alimente l onduleur ..
Si vous trouvez un signal supérieur à 10 V , il faut placer un filtre AC sur la ligne qui alimente l'onduleur..
Mais ce n'est qu'une idée de vieil électronicien , qui a commencé en faisant plusieurs émetteurs ( genre talkie / walkie )..
Bon courage !!

[Labrador85]

Un onduleur doit être validé en CEM et certifié, si ce n est pas et qu il n a pas passé les tests , ce qui est étonnant, il.ne devrait pas être commercialisé.

Le test de la bobine sur un oscillo peut voir les fréquences de perturbation mais un analyseur de spectre est l idéal.

Moi je demanderai le changement de l onduleur pour ce phénomène.

[JujuY]

Un onduleur fabriqué par un constructeur "normal" comporte de nombreux filtres, à la fois sur la ligne AC et sur les entrées DC pour répondre et respecter les normes en vigueur en Europe, dont les normes de pollution électromagnétique émises. Si votre onduleur est un émetteur radio, c'est que visiblement son constructeur n'a pas pris le soin d'installer ces filtres.

Le plus sage c'est de remplacer cet onduleur par un onduleur "normal". Car chercher à enfermer un brouilleur, c'est peine perdue. De plus si ces normes de bases ne sont pas respectées, on peut aussi mettre en doute les autres normes à respecter (sécurité électrique, norme de couplage AC, etc).

[Gunship]

Merci à tous pour ces précieux conseils.
Je vais tenter de me trouver un ossciloscope.

J'ai un analyseur de spectre.
il confirme des porteuses en FM qui se trouvent sur les fréquences déjà évoqué sur mon premier post.
Elles disparaissent dès que je coupe le jus sur l'onduleur.

J'ai dabord coupé les MPPT pour voir si cela venait de la ligne DC coté panneau. Aucun effet. J'ai coupé les batteries idem. Puis l'onduleur. bin la plus de soucis.

J'ai mis des ferrites sur les cables entrée sortie. ça fait quedale.

Mon onduleur est un Ginlog solis RHI-6K-48ES-5G. IL est bien estampillé CE. Mais c'est du chinois...

J'en ai parlé à mon installateur qui est bien sur hermétique au problème. Pour lui je dois déplacer mes antennes. Pfff. n'importe quoi. En fait il s'en fou.

J'ai ouvert un ticket chez Solis. Mais c'est comme mettre un coup de pied dans une fourmillère mafieuse. Je ne penses pas qu'ils fassent quelque chose.
En plus il peuvent le piloter à distaance. (Maj + réglages)
======
Donc le remplacer oui mais si c'est pour mettre le même ça sert à rien. Il est sous garantie encore 7 ans.

J'ose imaginer ce qu'on prend dans la gueule en terme de rayonnement. Bon c'est pas ionisant heureusement. Mais ça doit jouer sur la santé à la longue...

Heureusement je n'ai pas de Linky. et j'ai un filtre emikon en entrée + condo en //. Donc le CPL des voisins ne peux pas faire de mal à l'installation.

J'èspere trouver une soution.

Autre chose qui n'a aucun effet. J'ai enroulé du papier alu sur les cable DC qui arrivent des panneaux vers l'onduleur.

On m'a prété une antenne style Gonio HF qui permet de repérer les emissions radio. Quand je l'approche à la base de l'onduleur le signal augmente.
SI je le balade sur les cables il ne réagit pas.

Pour moi c'est vraiment l'onduleur le fautif.

[eric86]

J'ose imaginer ce qu'on prend dans la gueule en terme de rayonnement. Bon c'est pas ionisant heureusement. Mais ça doit jouer sur la santé à la longue...

Heureusement je n'ai pas de Linky. et j'ai un filtre emikon en entrée + condo en //. Donc le CPL des voisins ne peux pas faire de mal à l'installation.

Vu le niveau de rayonnement que vous prenez dans la gu##le avec votre onduleur, le rayonnement de Linky et des CPL des voisins est vraiment le dernier de vos problèmes !

[YOEL10]

Même en chinois le numéro de la norme est écrit en chiffre (en haut ou bas de page
les normes applicables : IEC/EN 62109-1/-2, EN 61000-6-2/-3

[Legonz63]

Bonsoir Gunship , comme le problème semble bien venir de l'intérieur de ton onduleur , tu pourrais essayer de mettre un filtre d'harmoniques en série avec la ligne AC qui va vers ton onduleur :

quelqu'un du forum a mis un filtre type CW4- L2- 20A trouvé chez Aliexpress pour qq euros : il a solutionné le problème créé pour le fonctionnement de sa plaque à induction lorsque l'onduleur produisait dans la ligne AC ..

Rien n'est sûr , mais qui ne tente rien n'avance pas !! Bon courage

[Alainsolaire]

bonsoir
On a peu parlé du courant haché , un onduleur dit "vrai sinusoidal" le plus souvent produit une fausse sinusoide faite de créneaux à differentes valeurs immitant ainsi la sinusoide. Notre secteur c'est du vrai sinusoidal analogique, les impulsions carrées s'accompagnent de perturbations qui peuvent perturber certains appareils , il ne s'agit pas de radiation dans ce cas mais de qualité du courant. Avec de telles puissance c'est compliqué à filtrer.
Le pire sont les onduleurs de sauvegarde de PC , pour la plupart, ce n'est même pas du faux sinusoidal , juste du carré.
Pour le cas de la plaque à induction c'est la cause, pas à cause rayonnement électro-magnétique.
Là il faut sortir l'oscilloscope pour voir la tronche du courant en charge.
Un pure sinus est plutot un pseudo sinus bien foutu , mais ce sont des signaux carrées haute fréquence dont la durée de période varie, c'est Du PWM:

[Legonz63]

OUI sauf que tu n'as pas dû souvent mettre ton oscillo sur la sortie d'un onduleur de production solaire à bas coût !!

Ton signal type MLI , je ne l'ai jamais vu sur mes onduleurs aussi bien "hybride " que " Réseau", ni MO ..

. Mais à 78 ans , je n'ai pas encore tout vu !!

Les seules déformations que j'ai vues sont une sinusoîde de base avec des ondulations de fréquence variable selon les modes de fonctionnement de l' onduleur , le pire étant sur l'onduleur hybride ( 5 kVA avec batterie )..
Sur mon onduleur actuel , la sinusoîde est juste un peu déformée en haut et en bas ( zones d'injection ) mais pas par des fréquences élevées !!

[Alainsolaire]

mrgreen
sur le graphique on voit deux types de courbes dont une sinusoide parfaite , pas de soucis donc.:
Pour voir ce signal PWM sur l'oscilloscope il faudrait retirer les filtres.