Projet 15 000 kwh/an Installation ?

[FarOcean]

Bonjour,

Installé dans le sud d'Aix-en-Provence, je réfléchi depuis plusieurs années sur le photovoltaïque mais sans jamais avoir franchi le pas ou sans le budget.

Après plusieurs mois de lecture sur le forum, internet et autre. Je suis motivé dans le projet mais j'ai encore plein de questions.

Environnement : Devant ma maison, caché par une haie, j'ai un grand champ pouvant accueillir beaucoup de panneaux. Orienté plein sud avec des champs autour également. Je suis libre de l'orientation, inclinaison, nombre de lignes, ...

Vieille maison avec travaux de rénovation et d'isolation, cela n'empêche pas d'avoir une grosse consommation :
- 3 Pompes à chaleur (2 Air/air, 1 Air/eau)
- Piscine
- Future voiture électrique
- ...

En gros je faisais 14 000 kwh avant la PAC Air/eau, donc j'estime l'année prochaine à presque 20 000 kwh.

Je suis en monophasé. 12Kva

Ayant la possibilité de faire l'installation avec mon beau-père électricien, je m'oriente vers une commande chez Oscaro Power.

Ayant utilisé les différents sites pour calculer l'orientation, l'inclinaison et la projection de production, voici mes questions :

N'ayant aucun obstacle Est, Sud, Ouest.
Quelle est la meilleure orientation sachant que le gros de la consommation est le matin à la mise en route de PAC ?

Inclinaison : 36° ?

La grande question quelle puissance ? 5kwc, plus ?
Je peux faire 2 rangées de 6 panneaux (5kwc),
1 rangée de 12 ?
2 rangées de 8 ? (6,7 kwc) ?
3 rangées, ...

C'est un peu comme je veux. Grand champ inutilisé et non constructible pour les 20 prochaines années. Puis comme c'est au sol au pire on peut déplacer.

Prévoyant un peu de surplus (dépend du nombre de panneaux) je suis parti pour utiliser Boost my Use car en installation sans RGE.

Onduleur : Micro ou pas ?

Voilà déjà un début. Qu'en pensez-vous ?

[Mathieu3878]

Alors les mkwh, cela n'existe pas ! Ou alors tu consommes vraiment beaucoup et tu voulais écrire GWh !
Voir dernier lien de ma signature pour le détail sur les unités.

Ensuite, vu ce dont tu disposes, je dirais qu'il faut que tu mettes ce que ton budget te permettra en terme de puissance.
Pour la question MO vs central, à toi de trancher, les deux fonctionneront mais si tu fais une seule orientation, le central sera forcément moins cher.
Pour l'orientation, base toi sur le résultat des simulations. On fera pas mieux et normalement le meilleur rendement, c'est tout plein sud. Avec des orientations Est ou Ouest, tu ne gagneras en fait pas grand chose le matin et le soir surtout en hiver.

[Computer]

Alors les mkwh, cela n'existe pas ! Ou alors tu consommes vraiment beaucoup et tu voulais écrire GWh !

Non je pense qu’il veut bien dire MWh et non pas GWh évidemment !
14 ou 20 MWh ça n’as rien d’extraordinaire.

[Mathieu3878]

Alors les mkwh, cela n'existe pas ! Ou alors tu consommes vraiment beaucoup et tu voulais écrire GWh !

Non je pense qu’il veut bien dire MWh et non pas GWh évidemment !
14 ou 20 MWh ça n’as rien d’extraordinaire.

J'avais bien compris qu'il voulait mettre MWh. J'essaye juste de faire de l'humour .

[FarOcean]

Oups oui je me suis un peu enflammé.

On parle bien sûr de Mw.
Voici en pièce jointe ma consommation 2022 et 2023.

Effectivement dans mes simulations, au final l'orientation ne change pas grand chose.

Ce qui m'embête en puissance, c'est que j'ai lu qu'on ne pouvait pas dépasser 6kwc monophasé.
Mais parle-t-on de ce qui est réinjecté sur le réseau ?
Car si je consomme peu, et que je renvoie toute ma production et que j'ai dimensionné pour 9kwc. Vais-je perdre mon surplus de production ?

[coucou39]

Bonjour
pour répondre aux questions de Farocean, je dirais

Le mieux, pour une question d'optimisation, sera le maximum installable sur une installation en monophasé, à savoir dans les 9kWc avec un onduleur central de 8kVA et une sonde de mesure pour brider la production à 6kVA et ainsi rester en monophasé tout en se faisant acheter les kWh en surplus par USE ou JPME.

Maintenant c'est cher, oui.

L'autre option est l'installation à minima pour assurer une autoconsommation totale en convention CACSI avec dans les 3kWc.

La 1ere question à se poser est la qualité du terrain ou sont prévus les panneaux. Si c'est du terrain agricole, tu n'auras simplement pas le droit d'installer des panneaux.
Sinon au delà de 3kWc il faut voir avec la mairie si tu auras le droit d'y installer une grosse puissance.
Dans la négative, tu devras te rabattre sur la solution sans déclaration qui exige une puissance inférieure à 3kWc.

[Mathieu3878]

Oups oui je me suis un peu enflammé.

On parle bien sûr de Mw.
Voici en pièce jointe ma consommation 2022 et 2023.

Effectivement dans mes simulations, au final l'orientation ne change pas grand chose.

Ce qui m'embête en puissance, c'est que j'ai lu qu'on ne pouvait pas dépasser 6kwc monophasé.
Mais parle-t-on de ce qui est réinjecté sur le réseau ?
Car si je consomme peu, et que je renvoie toute ma production et que j'ai dimensionné pour 9kwc. Vais-je perdre mon surplus de production ?

Je vais donc faire un nouveau renvoi vers le dernier lien de ma signature .
La réponse sur la limitation d'injection et les conséquences du dimensionnement s'y trouve.
Tu peux aussi voir les conséquences dans les dernières publications de nine31.

[FarOcean]

Bonjour
pour répondre aux questions de Farocean, je dirais
.... puissance inférieure à 3kWc.

Super merci je vais me rapprocher de la mairie.

[FarOcean]

Je vais donc faire un nouveau renvoi vers le dernier lien de ma signature .
La réponse sur la limitation d'injection et les conséquences du dimensionnement s'y trouve.
Tu peux aussi voir les conséquences dans les dernières publications de nine31.

Promis j'avais regardé mais pas assez bien, il faut croire.
Je me replonge dedans
Merci.

[Mathieu3878]

viewtopic.php?f=49&t=57944&p=640191#p648743

[FarOcean]

Bonjour à tous,

Me revoilà après des mois de bataille avec la Mairie.
Effectivement terre agricole cela a été une longue bataille pour finalement avoir le sésame.

Je peux installer 2 x 8 panneaux dans mon jardin/champ. Aucune ombre, plein sud.

Sauf que je me rend compte que je vais avoir un sérieux problème de transport d'électricité. Je me tourne donc vers vos connaissances.

Pour faire simple les panneaux sont posés au sol et sont à une distance de 135 mètres du compteur EDF.
16 panneaux soit environ 6,5 kwc. (J'hésite encore entre micro onduleur et onduleur central).

A coté du champ de panneau, une petite dalle béton avec le ou les coffrets AC DC.

Puis on part de là pour faire 135 mètres. Avec cette distance si je ne veux pas perdre en échauffement, il me faudra du 35mm2 ce qui alourdi la facture sans compter le travail pour enterrer les câbles.

Entre le tableau et le coffret panneau :
J'ai un regard électrique câblé en 10mm2. De ce regard jusqu'au champ il y a 70mètres.

Question 1 : Si je repars de là en 16mm2, quelle sera ma perte ?

Question 2 : Quelle est la distance maximale entre le champ de panneaux et le/les coffrets ? Car si je déplace au maximum ce coffret, je peux réduire le coût en 35mm2.

Question 3 : Quid de la gestion pilotée ? J'imagine qu'il ne doit pas être trop loin du champ et dans le coffret de protection ?

Question 4 : Pour réduire le coût du cable, un passage en 70mm2 en aluminium ? Qu'en pensez-vous ?

Si vous avez des suggestions sur mon projet, je suis preneur
A bientôt


Edit : Photo pour avoir une idée.
Edit2 : Question 4

Panneaux Solaires.jpeg

[rascalito]

Rapprocher les panneaux sur un autre emplacement?

[FarOcean]

Bonsoir,
Effectivement mais au vue de la configuration, au Nord du champ c'est ombre le matin en hiver.
Les cyprès à coté de la piscine sont haut (4 mètres) donc ombre aussi en particulier en hiver.
Le lieu choisi est le seul endroit "baigné" de lumière toute l'année.
Il a également l'avantage d'être plus ou moins caché du chemin du voisin. De cette façon il n'a pas vu sur mes panneaux en rentrant chez lui.

Je m'oriente vers de l'aluminium. Pour le cheminement soit je garde le passage long soit je coupe via l'épandage de la fosse sceptique mais avec le risque de toucher la fosse ou l'épandage.

Un autre soucis que je suis en train de régler est la communication entre les panneaux et le linky.
En effet si je pars sur un ECU-C proche panneau je suis trop loin du linky pour les pinces ampérométriques et si je le mets proche linky je suis trop loin des panneaux.
Donc je suis en train de voir si en mettant un ECU-R proche panneau et un eco joko proche linky cela me permet de gérer ma consommation.

En effet avec 16 panneaux 500wc, en théorie je peux faire 8kwc, donc en micro Onduleur DSH-3H. Etant limité 6 KW sur le réseau, est ce que je vais utiliser correctement mes 2 KW sur mon bruit de fond ?
Pourrais-je le gérer avec l'ECU-R ? Si non quel risque je prend avec Enedis ?

[Ouisti]

En pose en toiture maison direct ça ''n'aurait pas été plus simple ? Vu ta photo que on découvre tu avait une belle surface.

Attention a Oscaro Power, je dirai a éviter...

Le bridage injection 6kva réseau c'est a assurer quoiqu'il arrive. Il ne fait pas compter sur ta "potentielle" conso. Soit ECU-C soit onduleur central.
Vu la puissance le moins cher c'est onduleur central.

Pour la distance. Peut être tricher. Et faire moitié moitié.
Panneau dans le champ de préférence la plus haute tension possible genre des voc 60v. (8x60x1,2= UocMax 576v).
Ça te fera la plus faible intensité possible. --> tu tire ça en DC sur un onduleur central posé a proximité de ton abris piscine.
Et de là tu par en AC jusqu'à ton compteur.

Pareil le cablage pour l'alim de ta piscine suffirai a passer la puissance en AC. Faut regarder de ce coté là aussi.

L'intérêt c'est que tu passe en plus haute tension avec le DC donc moins de pertes. Mais surtout moins de distance en AC = moins de chute de tension sur la ligne--> moins de hausse de tension en sortie de onduleur pour arriver a injecter car si tu passe a 253v-> arrêt de production.
6kva sur 135m si tu veux respecter 1% de chute de tension Nexans me dit que c'est du 95mm2 en cuivre...

De plus si tu as une conso quasi continue avec ma pompe pisicne en journée de l'ordre de 1kva, ça ferai 1kva de moins a acheminer entre l'abris piscine et le tableau maison.

aaa

tu en pense quoi ?

[coucou39]

bonjour
ce qui me semble le plus judicieux :
voir si il est possible de se raccorder au niveau du regard en 10mm2 avec boitiers AC, DC et onduleur.
Dans l'affirmative, envisager effectivement un cheminement en DC.
Les panneaux les plus hauts en tension sont des 72 cellules à 52-54V de Voc, les 16 panneaux en série (jusqu'à 52V de Voc) sur, par exemple un fronius 8.2.1, ça passe crème.
Sur du 6mm2 solaire à 70m il y aurait moins de 50W de pertes.
Si tu ramène ça sur 135m, au compteur, avec 10mm2 tu contiens les pertes à une soixantaine de W.

Maintenant si tu veux faire en 2 champs de 8 panneaux, forcément ça double les pertes mais en restant en DC tu peux te contenter de 2 paires de 10mm2, c'est moins lourd et moins cher que du 95mm2

[FarOcean]

En pose en toiture maison direct ça ''n'aurait pas été plus simple ? Vu ta photo que on découvre tu avait une belle surface.

Oui effectivement. Mais trois raisons à ca :
- Mairie très compliquée a gérer pour les projets photovoltaïques. (1 an de procédure pour avoir mon "papier")
- Sinistre en cours arrêté sécheresse. Je ne veux pas alourdir la toiture au risque que l'assurance me taxe que les fissures sont dû à l'augmentation de la charge sur la maison.
- J'ai un énorme platane juste devant la maison. Grosse ombre entre Avril et Octobre.

Attention a Oscaro Power, je dirai a éviter...

Oui j'ai cru comprendre, surtout avec les promos qu'ils font en ce moment. Je m'oriente vers mon kit solaire.

Le bridage injection 6kva réseau c'est a assurer quoiqu'il arrive. Il ne fait pas compter sur ta "potentielle" conso. Soit ECU-C soit onduleur central.
Vu la puissance le moins cher c'est onduleur central.

Je ne trouve pas beaucoup d'onduleur central capable de plus 6kva. Donc il faut en mettre 2 ? Un pour chaque ligne de 8 panneaux ?

Pour la distance. Peut être tricher. Et faire moitié moitié.
Panneau dans le champ de préférence la plus haute tension possible genre des voc 60v. (8x60x1,2= UocMax 576v).
Ça te fera la plus faible intensité possible. --> tu tire ça en DC sur un onduleur central posé a proximité de ton abris piscine.
Et de là tu par en AC jusqu'à ton compteur.

Pareil le cablage pour l'alim de ta piscine suffirai a passer la puissance en AC. Faut regarder de ce coté là aussi.

L'intérêt c'est que tu passe en plus haute tension avec le DC donc moins de pertes. Mais surtout moins de distance en AC = moins de chute de tension sur la ligne--> moins de hausse de tension en sortie de onduleur pour arriver a injecter car si tu passe a 253v-> arrêt de production.
6kva sur 135m si tu veux respecter 1% de chute de tension Nexans me dit que c'est du 95mm2 en cuivre...

De plus si tu as une conso quasi continue avec ma pompe pisicne en journée de l'ordre de 1kva, ça ferai 1kva de moins a acheminer entre l'abris piscine et le tableau maison.

tu en pense quoi ?

Effectivement le passage en haute tension est une idée. Faut que je creuse.
Pour la chute de tension c'était l'idée sur l'aluminium. Plus grosse section mais 3 fois moins cher.

Concernant la piscine, les cables datent de 30 ans en souterrain. J'ai un doute sur leur état. J'ai déjà du en refaire une partie car gaine pleine d'eau et court circuit régulier.

[FarOcean]

bonjour
ce qui me semble le plus judicieux :
voir si il est possible de se raccorder au niveau du regard en 10mm2 avec boitiers AC, DC et onduleur.
Dans l'affirmative, envisager effectivement un cheminement en DC.
Les panneaux les plus hauts en tension sont des 72 cellules à 52-54V de Voc, les 16 panneaux en série (jusqu'à 52V de Voc) sur, par exemple un fronius 8.2.1, ça passe crème.
Sur du 6mm2 solaire à 70m il y aurait moins de 50W de pertes.
Si tu ramène ça sur 135m, au compteur, avec 10mm2 tu contiens les pertes à une soixantaine de W.

Maintenant si tu veux faire en 2 champs de 8 panneaux, forcément ça double les pertes mais en restant en DC tu peux te contenter de 2 paires de 10mm2, c'est moins lourd et moins cher que du 95mm2

Merci pour vos réponses. Cela m’aide bien dans mon projet simple à l’origine mais qui ce complexifie à chaque étape.

Je pars sur 2 lignes de 8 panneaux.

Concernant le DC n’y a t’il pas un risque de passer de la haute tension dans le champ ?

J’avais cru comprendre que l’onduleur ne pouvait pas être trop loin des panneaux ?

Parce que si je passe en haute tension alors l’onduleur sera en linéaire à environ 150 mètres des panneaux ?

[coucou39]

Il n'est pas plus dangereux de passer du 230VAC ou du 800VDC dans un champ, non, les 2 sont dangereux.

Concernant la distance, peut-être y-a-t-il une règle qu'il faut un tableau local de coupure, au pied des panneaux ?
A répondre pour les spécialistes de la législation

Sinon il est moins contraignant, beaucoup moins ! de faire cheminer 8kW sous 600V dans 1 paire de 10mm² sur 150m que sous 230VAC sur la même distance.

Selon cette feuille de calcul, les pertes sont
600VDC / 8kW / 300m = 100W de pertes et 1.3% de chute de tension dans du 10mm²
230VAC / 8kW / 300m = 200W de pertes et 2.5% de chute de tension (5.7V) dans du 35² cuivre

Les 600V de travail sont atteint avec des 66 cellules
Avec des 600Wc en 72 cellules, tu peux n'en mettre que 15 et atteindre ainsi 670V en travail donc un peu de pertes en moins pour 9kWc
Mais il faut que tous les panneaux soient avec les mêmes orientation et inclinaison.

L'onduleur doit impérativement être proche des panneaux dans le cas des micro-onduleurs, car alors la tension est très faible et éloigner l'un de l'autre provoque des pertes de tension dommageable pour le fonctionnement. En onduleur central, on travaille en plus haute tension et avec un courant limité à la capacité Isc des panneaux, les contraintes sont donc bien moindres.

[ENR41]

Mettre un onduleur central
Fonius 8.0 avec bridage injection et un smartmeter connecté

[FarOcean]

Bonjour,

Effectivement je me suis penché un peu dessus. Je vais me simplifier la vie en passant tout en DC. Merci pour l'aide.
J'avoue que j'étais inquiet de faire passer du 800VDC dans mon jardin mais au final cela résout pas mal l'équation.

Si j'ai bien compris :
Panneaux et rallonge cable en DC pour aller proche du Linky (extérieurement maison). Derrière le Linky (intérieure maison), je met l'onduleur et le smartmeter.

Je vais voir pour rajouter un tableau de coupure proche panneaux au cas où.

Pour la section en DC 10mm2, je vais voir le prix pour du 16mm2 (si jamais un jour je rajoute du panneaux ?)

Merci,
Je vous tiens au courant.