Que pensez vous des batteries sodium ?

Ici c'est à la bonne franquette
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scorpi
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Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par scorpi »

Hello les amis :hello:

J'ouvre un bar a discutions sur les batteries sodium.
C'est open-bar, les verres virtuels sont ici gratuits, faites vous plaisir. :hehe:

Les chinois se lancent a fond dans les batteries sodium, tandis que Tiamat (entreprise de batteries sodium du CNRS français) se lance a pleine balle dans la production a grande échelle.
EDIT : une rumeur dans le milieu dit que tiamat fait fabriquer ses batteries en chine pour les revendre en france $$$ . Hum. Merci cristof48
EDIT: En 2024 il y a actuellement un très gros coup de frein sur la recherche et le développements des batteries sodium en asie. La raison en est qu'il y a un effondrement des prix sur les batteries lithium, le fabricants ont du mal et ne veulent pas investir dans le sodium qui reste pour l'instant moins performant que le lithium - merci encore cristof48


Plein d'articles en parlent, je vous en met 2 :
- https://www.cnrs.fr/fr/actualite/batter ... tres-fiers
- https://www.pv-magazine.fr/2024/03/28/b ... u-lithium/

Avantages du sodium par rapport au lithium:
- le prix : le produit sodium est 200 fois moins cher que le lithium
- son abondance terrestre : il y a beaucoup de sodium partout sur terre, il y en aura donc pour tout le monde
- sa vitesse de charge et décharge : bien supérieure au lithium
- idem, son nombre de cycle est plus grand.
- pas non plus besoin de cobalt pour les batteries sodium, des métaux abondants sont suffisants
- allant jusqu’à - degrés, elles ont une plus grande tolérance au froid

désavantages par rapport au lithium :
- sa capacité énergie/volume est deux fois moindre
- sa capacité poids/volume est deux fois moindre
- désavantage donc pour les appareils mobiles et voitures. Mais bon, en face il y a l'argument massue du prix quoi... En revanche, pour les stations stationnaires, ces désavantages influent de manière moindre.
- les batteries sodium ont une grande amplitude de tension. Une batterie sodium 16S 50V, par exemple, pourra aller de 29V a vide a 64V chargée. Ceci n'est pas réellement un problème sauf que les onduleurs domestiques actuels ne sont pas aujourd'hui adaptés a ce type de config. (merci cristof48). Du coup il faut attendre la prochaine génération d'onduleurs qui seraient adaptés a ça, ou mettre des adaptateurs.
- le processus de fabrication des batteries sodium est plus complexe et donc plus couteux
- au niveau sécurité, le sodium s'emballe a 120° alors que le lithium s'emballe a 250°. Des équipements de sécurité et de refroidissement adaptés devront être intégrés à même les batteries. Merci thierry_c

premières utilisation:
- les piles rechargeables au sodium vont vite être en vente.
- les appareils mobiles (lampe torches, visseuse, tronçonneuse, téléphones ?) vont être alimentes au sodium.
- baisse du prix de la micro mobilité (trottinettes, vélos, scooteurs, voitures sans permis, voiture avec permis ?)
- baisse du prix des batteries stationnaires, et du coup augmentation du nombre de petites d'installation d'autoconsommation
- avec des panneaux pas cher ET des batteries pas chères, les petites installations d'autoconsommation auront une autonomie bien plus grande
- apparition de petites voitures électriques (disons 100 a 150km max d'autonomie) bien moins chères... et plus nombreuses ... et en LOA ?
- avec le prix du sodium 200 fois moins cher, des (grosses) batteries annuelles apparaissent

prospectives :
- imaginons que des grosses batteries annuelles apparaissent et qu'on les couplent avec des énergies intermittentes (éoliennes, des grands champs solaires, mareemotricite, autres) : l’énergie renouvelable deviens au final pilotable.
- pensez vous qu'on va avoir de grosses batteries annuelles pour alimenter l'hiver une pompe a chaleur, avec des prix edf intéressants l’été ?
- les voitures : est-ce bien utile d'avoir des tesla a 80kwh - 1000km d'autonomie quand 99% de vos trajets font moins de 50km ? Est ce que vous croyez au couplage petite voiture elec 100-150km + voiture de loc puissante a pétrole (ou méthane, ou hydrogene) pour les vacances avec enfants ?
- ou pensez vous au contraire qu'on va avoir de grosses voitures électriques 1000km d'autonomie au sodium 2 fois plus lourdes, mais qui se rechargent plus rapidement ?
- ou pensez vous qu'on va avoir de grosses voitures hybrides rechargeables : électriques 150km d'autonomie au sodium + essence/méthane/hydrogène ?
- les camions au sodium ? je suis très partagé sur les camions a batteries sodium... tout comme j’étais très partagé a l’époque sur l'arrivée de l'iphone et que je me suis complétement planté comme beaucoup d'entre nous.
- et les trains aux batteries sodium ? cela permettrait d'enlever les caténaires et de faire de grosses économies sur leur maintenance. Cela se verrait surtout sur la rentabilité des petites lignes .


Qu'en pensez vous ? Avec vous d'autres idées ou prospectives ?
Dernière modification par scorpi le 01 août 2024 13:45, modifié 17 fois.
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par thierry_c »

la tendance est a la taxation des vehicule lourd donc je ne suis pas convaincu pour le sodium sur vehicule en ce moment

apres niveau secu faut voir la quantité de sodium mais c'est bien plus tendu que le lithium le lfp s'embale a plus de 250 °c le sodium peu prendre feu au contact de l'air a 120 °C

mais quand je vois l’évolution du lithium peut être que dans quelques années on aura quelques chose de correct, après quand on voit la quantité de fabriquant de batterie lfp et les probleme qu'on a, je reste convaincu qu'il est urgent d'attendre !
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par scorpi »

thierry_c a écrit : 31 juil. 2024 17:26 la tendance est a la taxation des vehicule lourd donc je ne suis pas convaincu pour le sodium sur vehicule en ce moment
Bonjour Thierry

En effet, c'est pour ça que j'ai un doute sur les gros véhicules avec beaucoup de batteries. Ceci dit, quand tu met en face de ca des batteries 200 fois moins cher, je penses que beaucoup d'acteurs vont se pencher sur la question
thierry_c a écrit : 31 juil. 2024 17:26 apres niveau secu faut voir la quantité de sodium mais c'est bien plus tendu que le lithium le lfp s'embale a plus de 250 °c le sodium peu prendre feu au contact de l'air a 120 °C
Pour avoir moi même vécu la même crise a l’époque sur les bouteilles d’oxygène, je penses qu'il y aura juste une augmentation des sécurités et des normes. En tous cas pour les appareils produits en série.
thierry_c a écrit : 31 juil. 2024 17:26 je reste convaincu qu'il est urgent d'attendre !
:super:
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par cristof48 »

j'ai réalisé quelques tests sur les batteries sodium :
https://www.youtube.com/watch?v=FKPmzKZ4rJE&t=14s
malgré tous ce que l'on raconte, c'est pas terrible au niveau sécurité
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par dam38 »

scorpi a écrit : 31 juil. 2024 17:07 - pensez vous qu'on va avoir de grosses batteries annuelles pour alimenter l'hiver une pompe a chaleur, avec des prix edf intéressants l’été ?
Amuses toi déjà à calculer la quantité de batterie nécessaire pour fournir un jour d’électricité à la France entière.

Bon, on va faire plus simple : selon https://www.hellowatt.fr/suivi-consomma ... ue/moyenne la conso moyenne d'un Français est de 2200kWh/an.
Une Famille de 4 personnes est donc autour de 8800kWh par an. Si on considère une conso répartie uniformément sur l'année, cela fait 4400kWh pour les 6 mois d'hiver.
A titre de comparaison, une batterie de zoe, c'est 52kWh. Donc pour stocker 4400kWh il faudrait l'équivalent de 80batteries de zoe, juste pour ce foyer.

Bref, pour l'instant, on est dans l'utopie complète.

Déjà pouvoir lisser (au niveau national) sur un ou 2 jours serait déjà un exploit.
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par thierry_c »

dam38 a écrit : 01 août 2024 01:19
scorpi a écrit : 31 juil. 2024 17:07 - pensez vous qu'on va avoir de grosses batteries annuelles pour alimenter l'hiver une pompe a chaleur, avec des prix edf intéressants l’été ?
Amuses toi déjà à calculer la quantité de batterie nécessaire pour fournir un jour d’électricité à la France entière.

Bon, on va faire plus simple : selon https://www.hellowatt.fr/suivi-consomma ... ue/moyenne la conso moyenne d'un Français est de 2200kWh/an.
Une Famille de 4 personnes est donc autour de 8800kWh par an. Si on considère une conso répartie uniformément sur l'année, cela fait 4400kWh pour les 6 mois d'hiver.
A titre de comparaison, une batterie de zoe, c'est 52kWh. Donc pour stocker 4400kWh il faudrait l'équivalent de 80batteries de zoe, juste pour ce foyer.

Bref, pour l'instant, on est dans l'utopie complète.

Déjà pouvoir lisser (au niveau national) sur un ou 2 jours serait déjà un exploit.
oui mais vouloire faire du saisonnier est aberant ! dans le cas present une batterie suffirais
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par cristof48 »

il y a actuellement un très gros coup de frein sur le développements des batteries sodium.
Pour le moment, en Asie, la recherche et développements sur la techno sodium est à l'arrêt.
La raison en est qu'il y a un effondrement des prix sur les batteries lithium, le fabricants ont du mal et ne veulent pas investir dans le sodium qui reste pour l'instant moins performant que le lithium
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par scorpi »

dam38 a écrit : 01 août 2024 01:19
scorpi a écrit : 31 juil. 2024 17:07 - pensez vous qu'on va avoir de grosses batteries annuelles pour alimenter l'hiver une pompe a chaleur, avec des prix edf intéressants l’été ?
Amuses toi déjà à calculer la quantité de batterie nécessaire pour fournir un jour d’électricité à la France entière.
le but n'est pas de lisser la conso annuelle de la France entière, mais la production annuelle d'une eolienne, ou d'une installation.
Dernière modification par scorpi le 01 août 2024 13:46, modifié 1 fois.
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par scorpi »

cristof48 a écrit : 01 août 2024 13:08 il y a actuellement un très gros coup de frein sur le développements des batteries sodium.
Pour le moment, en Asie, la recherche et développements sur la techno sodium est à l'arrêt.
La raison en est qu'il y a un effondrement des prix sur les batteries lithium, le fabricants ont du mal et ne veulent pas investir dans le sodium qui reste pour l'instant moins performant que le lithium
Ah merci cristof, je ne savait pas.
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par dam38 »

scorpi a écrit : 01 août 2024 13:40
dam38 a écrit : 01 août 2024 01:19
scorpi a écrit : 31 juil. 2024 17:07 - pensez vous qu'on va avoir de grosses batteries annuelles pour alimenter l'hiver une pompe a chaleur, avec des prix edf intéressants l’été ?
Amuses toi déjà à calculer la quantité de batterie nécessaire pour fournir un jour d’électricité à la France entière.
le but n'est pas de lisser la conso annuelle de la France entière, mais la production annuelle d'une eolienne, ou d'une installation.
Ce n'est pas moi qui ai émis l'idée de grosses batteries annuelle pour alimenter l'hiver. ;)
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par scorpi »

Avez vous des prospective sur les cas d'utilisation des batteries sodium ?
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par XC310 »

Bonjour à toutes et tous
Pas besoin selon moi d'une grosse capacité de batterie pour réduire beaucoup nos achats d'électricité.
Il suffit de décaler les conso quotidiennes des périodes non productives (nuit, soirée, aube): frigo, congèl et clim en été (l'inertie des murs décale la chaleur intérieure dans la nuit) - cependant, les batteries actuelles sont trop chères pour moi
Dans 5 ans, le contrat de mon installation en vente totale sera terminé. 10 kw seront plus adaptés et la techno sodium plus développée, abordable, plus sûre et fabriquée chez nous. Je sauterai probablement le pas alors.
Xavier (XC310)
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par thierry_c »

XC310 a écrit : 13 nov. 2024 18:47 Dans 5 ans, le contrat de mon installation en vente totale sera terminé. 10 kw seront plus adaptés et la techno sodium plus développée, abordable, plus sûre et fabriquée chez nous. Je sauterai probablement le pas alors.
alors la j'ai un gros doute surtout sur le made in france.
quand la rnd sort un truc en france c'est deja en prod en chine avec des couts incomparable, malheureusement je n'y croix plus depuis pas mal de temps au made in france sur ce genre de produit ...
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Re: Que pensez vous des batteries sodium ?

Message par cristof48 »

Les chinois sont capable de mettre en marche une ligne de production en 6 mois en partant de zero.
En France, on a annoncé en 2017 la création d'une gigafactory nomée "TIAMAT" pour le production de batteries SODIUM.
Depuis 2017 la seule chose qu'elle a réussi à faire, c'est de se goinfrer de subventions européennes, Françaises, régionales, départementales, et locales .....
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