Instalation Voiron-38

[lolo38500]

Bonjour à tous,
Cela fait un moment que je passe du temps sur le forum pour (essayer) d'intégrer le maximum d'informations sur le vaste sujet du solaire.
Après toutes ces lectures, j'ai décidé de sauté le pas pour me lancer dans une installation hybride sur le toit du garage et de la maison. Par cela j'entends :
- 9 panneaux sur le garage
- 9 + 16 panneaux sur le toit de la maison.
- 2 ou 3 batteries PYLONTECH US 5000 pour 9.6 ou 14.4kWh

Les 2 lots de 9 panneaux seraient reliés en série sur les 2 entrées MPPT d'un onduleur hybride DEYE-SUN-6K (vaste sujet sur le forum, 86 pages !!)
Les 16 panneaux restant, connectés sur des MO Hoymile 1800-4T.

L'idée est de pouvoir disposer d'électricité la journée (PV) et la nuit (batterie). Les consommateurs sont standards (2 frigo, box tv, ordi...), pompe piscine de mai à septembre et jacuzzi. Le chauffage est une chaudière fioul, qui serait à terme remplacée par une PAC air/eau. Pour l'instant, pas de voiture élec, mais à voire selon les souhaits de madame. Bien sur si tout n'est pas consommé la journée, injection gratuite à perte, mais il ne devrais pas y en avoir beaucoup...

J'ai ciblé des panneaux LONGI HI-MO 6M Full Black 425 Wc.

En comptant large, je suis sur un budget de 10 à 12k€.

Je suis bien au courant du passage obligé du consuel, à titre pro, j'ai travaillé dans un centre de recherche sur PV/BATTERIES/HYDROGENE pendant 15 ans, je pense donc avoir suffisamment de connaissances et compétences pour réaliser une telle installation

Que pensez-vous de ce projet ?
Merci de vos retour
Laurent

[Mathieu3878]

14.45 kWc, c'est énorme comme installation.
Tu es sur que tu vas arriver à consommer les 12.3 kW qui vont sortir pendant au moins 4 heures l'été ?

Ton installation est en tri en mono ? Le câblage de ton tableau va supporter autant de puissance ?
Pour l'injection, tu sera fortement limité. Etudie bien les acheteurs alternatifs car tu as des gains à faire.

Pour ta consommation, cela représente combien par jour selon la période de l'année ?

[lolo38500]

La production de jour correspond à 16 panneaux de 425WC. Soit donc peu près 5kW (16*318), conditions NOCT, et pas STC. 1kW de piscine, entre 1 et 3kw de jacuzzi, il ne reste qu'un kw pour toute la maison.
Je tourne à 7000kWh par an et pourtant j'arrête le jacuzzi l'hiver, ce qui ne serait plus nécessaire avec du PV.
Si tout n'est pas consommé, ça retourne au Deye pour la charge des batteries.
Installation en mono, c'est pour ça que je limite à 16 panneaux avec 4 MO qui sont chaînable jusqu'à 4. A savoir que j'ai refais l'élec des combles et que j'ai un 3g6² entre la sortie du linky et le tableau des combles.
L'hiver, en tout cas pour l'instant, il doit y avoir la chaudière, environ 200W ( car turbine et pompe HP pour fioul) et puis circulateur....
Mais si puissance dispo en plus, pourquoi pas passer sur un cumulus en plus pour eau chaude sanitaire.

[Mathieu3878]

Tu parles seulement de 16 panneaux alors que dans ton premier message, tu évoques :

- 9 panneaux sur le garage
- 9 + 16 panneaux sur le toit de la maison.

Cela fait donc 18+16 panneaux soit 34*425 Wc ou 14 450 Wc. C'est pour cela que je dis que cela fait beaucoup.
Cela ferait une production de 17 340 kWh par an et beaucoup plus que ta consommation.

[lolo38500]

Vu comme ça, ça fait beaucoup trop en effet. Mais...
mais le jacuzzi est éteint l'hiver (2kw de chauffage quand il fait -10 dehors, ça en fait du kWh/jour), ce que j'aimerai changer, et par la suite, j'aimerai faire installer 1 PAC pour la maison à la place de la chaudière, et là, c'est 6kW en plus qui se rajoutent. A 1500L de fioul par an, la-aussi, il y a du kWh qu'il va falloir produire : nb_litres*PCS*rendement chaudière : 2000*10*0.91=18 000kWh.
Avec 6 mois de chauffage, et 1 puissance absorbée de 3kW, COP à 4 : 18000/4/6/30=25 kWh/ jour à fournir en hiver.
Le garage et la maison n'ont pas la même orientation ni la même inclinaison. La disposition serait la suivante :
16+9 panneaux azimut 18°, inclinaison 39 : 664kW en janvier, soit 22kWh/jour.
9 panneaux azimut -72, inclinaison 30 : 160kW/mois en janvier, soit 5kWh/jour. Données PVGis

J'ai donc 2kwh/jour de "dispo" pour tout le reste

Et je ne souhaite pas modifier une première installation, autant tout dimensionner pour les 20 années à venir que pour les 2 prochaines années puis repartir dans cablages, schémas, armoires, temps, consuel...

[Mathieu3878]

Tu as deja produit un hiver avec tes 16 panneaux ? Tu auras de nombreux jours bien pourris... et pas grand choses multipliés par 2 ou 3 bah cela donne pas grand chose. Vendredi, j ai fait 0.8 kWh avec 4.5 kWc et c'est pas l'hiver !

Tu vas faire quoi de tout le surplus en été ?
Tes batteires seront vite pleine ! Tu vas avoir dans les 100 kWh par jour avec au moins 50% entre 11:00.et 16:00 q

[lolo38500]

Tu vas faire quoi de tout le surplus en été ?
Tes batteires seront vite pleine ! Tu vas avoir dans les 100 kWh par jour avec au moins 50% entre 11:00.et 16:00 q

C'est bien là mon problème !!!
J'ai plus de besoin l'hiver que l'été. A part installer la clim dans toute la maison, mais bonjour l'écologie !!

[Mathieu3878]

En fait, tu ne résoudras pas le souci de consommation de l'hiver même en mettant 50 kWc de panneau.
Ton approche a des limites.
Je t'invite à regarder le sujet de Ouisti ou a discuter avec lui...

[lolo38500]

OK merci !!

[Ouisti]

Vu le mp.
Je digère les infos..

[Ouisti]

Premier piège à appréhender :
Les moyennes avec PVGIS , c'est vrai pour le mois mais ce n'est pas la realité journalière.
Exemple en simulation avec 5,6kwc je devais sortir 10kwh/jour décembre et janvier.

Mon vécu (oui je consomme comme un cochon maison non isolée ...)

IMG_20241001_231026.jpg

IMG_20241001_231049.jpg

Ça me fournissait quand même 20-25% de ma conso sur cette période. Je verrai ce que ça donne avec 10,2kwc.

J'ai fait un bilan complet autant que j'ai pu sur l'année 2023 avec 5,6kwc +9,6kwh de pylontech.
viewtopic.php?p=738304#p738304
Je vais faire la maj du dernier tableau pour septembre 2024.
Depuis juin je suis passé a 10,2kwc car soucis de config avec l'onduleur central (manque de tension sur string) et envie de rajouter 4PV au sud est , tant que a faire avec mon histoire de panneaux différent j'en ai mis 4 de mieux en nord-est.

[Ouisti]

16 panneaux en 425wc =6,8kwc. En Mo ça me fait un peu tiquer. Normalement c'est plutôt onduleur central pour ce niveau de puissance (moins cher) quoique Hoymilles ça tire les prix. Sans doute car plusieurs orientations..

Faudra que tu te penche sur la régulation pour brider en injection a 6kva.
Si c'est comme mon Sofar HYD-ES = il ne régule pas en fonction du surplus des APS ..je me suis retrouvé a le brider a 4600w + bridage 1000W APS .
J'aurai eu le HYD-EP lui il accepte une mesure de production externe : il régule mieux en sachant la production rajouté.

A voir ce que propose Deye si il a cette même fonctionnalité . Peut être que tu as des Mo Deye qui propose une interface commune pour les remonté de production conso (moi je jongle avec Solarman+APS..)

[Mathieu3878]

16 panneaux en 425wc =6,8kwc. En Mo ça me fait un peu tiquer. Normalement c'est plutôt onduleur central pour ce niveau de puissance (moins cher) quoique Hoymilles ça tire les prix. Sans doute car plusieurs orientations..

Faudra que tu te penche sur la régulation pour brider en injection a 6kva.
Si c'est comme mon Sofar HYD-ES = il ne régule pas en fonction du surplus des APS ..je me suis retrouvé a le brider a 4600w + bridage 1000W APS .
J'aurai eu le HYD-EP lui il accepte une mesure de production externe : il régule mieux en sachant la production rajouté.

A voir ce que propose Deye si il a cette même fonctionnalité . Peut être que tu as des Mo Deye qui propose une interface commune pour les remonté de production conso (moi je jongle avec Solarman+APS..)

Tu n'as que 10,2 kWc est il me semble que tu exportes énormément en été tout en bridant ton installation !
Si plus de 14 kWc présent, cela va être énorme comme injection ou comme bridage pour une production hivernale qui ne sera pas forcément beaucoup plus forte ! C'est surtout la dessus que j'essaye d'avertir que pour couvrir l'hiver la course à l'énorme installation n'est pas forcément une bonne idée ou alors en faisant de la batterie virtuelle avec USE (mais pas besoin de produire 2,5 fois sa consommation).

Je crois que Didier38 qui est dans le 38 aussi à 11 kWc sur son toit. Ce serait interressant de voir avec lui sa production en hiver pour avoir un avis complet.

[Ouisti]

Oui ça va pousser sévère l'été.
Après si il a la même vision que moi pour le futur ça ne me choque pas plus que ça.
Pompe pisicne + jacuzzi donc mini 2kw quand j'ai qu'une pompe de 0,25kw...mais j'ai la clim qui tourne de 9h a 19h ...
Batterie reglé en charge lente 1,5kw pour avoir 1,5kw en absorption 3x plus longtemps que charger a 4,5kw donc en gros de 9h a 13h
Talon maison a l'arrache 0,5kw
Ça fait du 4kw de conso pilotable.

6kw max de vente surplus ou BV -> 10kw.
Si il a un VE qui arrive en projet futur chargeable en journée ça tient.
Mais...faut accepter de grosse perte en été.
Printemps -automne assez de prod pour couvrir sa conso.

Ce qui me fait me plus peur c'est l'hiver. 0 x 0 ça fait la tete à TOTO... Ça devrai couvrir 40-50% de sa conso en hiver mais pas plus je pense.

Après même en AOUT par temps de pluie 10kwc pour charger la batterie en journée c'est hard

En fait je pensais plus à une BV même si suis pas très chaud sur le principe viabilité long terme. Car il récupère en hiver moyennant les taxes réseau (qui vont augmenter )
La vente surplus on commence a voir que hors EDF-OA le gain deviens minime.

On est d'accord que autant de PV actuellement c'est pas l'optimal point de vue retour investissement rapide .
7000kwh sans eau chaude ni chauffage.

Je réfléchirai déjà avant d'acheter à comment intégrer l'hybride sous domotique comme home assistant :
Eau chaude : cumulus + routeur : freiner la charge batterie encore plus pour laisser la place au routeur = ça décale l'heure de fin de charge des batteries.
Idem PAC jouer sur les T° clim et chauffage en fonction du surplus dispo.
Des pistes pour pousser la config au max pour autoconsommé tout ce qui est possible.
Le genre de sujet que je commence a regarder dans mon coin.

[lolo38500]

Et bien , en effet, je me doute bien en été que je vais donner à edf... Par contre je ne comprends pas le coup de l'hiver à 0.....
Quand la BV, hors de question, l'idée est d'avoir un DEYE-sun 6k, et donc de profiter des batteries le soir et qd coupure réseau..
Et pour l'hybride sous HA, c'est clairement mon objectif, c'est bien pour ça que j'ai lu le topic sur le DEYE et ses 86 pages... Après, je n'ai pas regarder le SOFAR HYBRIDE
L'implantation déposée en mairie et validée :

Capture.PNG

PS1 : Le bloc de 8 ou 9 (le panneau à pois est celui optionnel en fonction du modèle choisi. En effet, la tension nominal du DEYE en entrée MPPT est de 370V. Il faut donc jongler avec la Voc des modèles pour se rapprocher de cette tension, et donc soit 8, soit 9 panneaux) , c'est le garage
PS2 : Le bloc de 8 à droite, 2° entrée MPPT du DEYE
PS3 : le bloc de 16 à gauche : 4 MO à 4 entrées.

[Mathieu3878]

Par contre je ne comprends pas le coup de l'hiver à 0.....

Il y a des jours où il n'y a pas de production !
Quelques exemples de mois d'hiver mais j'ai aussi des jours à 0 en avril avec la neige !

022024.png

032024.png

[Ouisti]

Le mauvais temps !
En hiver le soleil est plus bas et les journées sont plus courtes.
Mais surtout il fait souvent plus mauvais temps.
Et quand il pleut la prod se casse la gueulle complètement.
Un autre visuel pour que tu comprenne.
5,6kwc.
26 février : 26,48kwh de production
27fevrier : 1,14kwh de prod
28 février : 28,09kwh.de prod.

Le 26 et 28 superbe production largement au dessus de la moyenne , j'ai injecté respectivement 6 et 7kwh ces jour là. (Trop forte production en milieu de journée non consommé avec la PAC a fond et le chauffage reglé a 25-30° dans toute la maison .)
Et le 27...temps de pluie de M#€@e

IMG_20241002_105659.jpg

En gros l'hiver tu va sortir facile 10-kw de puissance instantanée pendant 3-5 h sur une journée et cela avec une fréquence d'environ 2jours par semaine (et donc 5jours de temps pourri avec une prod pourrie) --> ça te fera une moyenne de 25kwh/j sur le mois.

Le piège que j'essaye de te faire comprendre. Quand il fera beau, ta capacité batterie n'arrivera pas a tout pomper. Et tu n'aura pas assez de batterie pour tenir les 5-15 jours de mauvais temps consécutif = tu n'autoconsommeras pas toute ta prod en hiver même si elle est plus faible que en été.

J'essaye de te faire éviter une déception sur ton autonomie hivernale.

Après en opposition pour que tu ai un autre son de cloche . 14kwc tu devrai arriver quand même par temps pourri a couvrir ton talon de conso et charger un chouya tes batteries si tu consomme sans excès. : en gros tu aurai une conso EDF toujours a 0€ en journée si tu lève un peu le pied quand il fait mauvais. Je parle de 1,5-3kwh de produit sur la journée en pire cas...

[lolo38500]

La neige, je l'avais oubliée. Bon après, on n'en a plus que quelques jours par an.
Pour le surplus, et vu qu'on s'entend super bien avec les voisins, j'avais pensé à 1 AMEP.
En fait, c'est presque le même projet que viewtopic.php?p=765667#p765667 !!
Et sinon, le sujet du DEYE viewtopic.php?t=54658

C'est sur qu'avec la pluie, la prod se casse la margoulette à fond.

J'essaye de te faire éviter une déception sur ton autonomie hivernale.

Ca c'est gentil !!

Après j'ai bien conscience que ça ne sera pas une solution de complète autonomie l'hiver mais si je peux déjà diviser par 2 la facture, ça fait 1 installation rentabilisée en 10 ans (2000€ elec/an + fioul ). Sachant que le matériel devrait tenir plus, ça veut dire des économies seulement après, mais c'est toujours bon à prendre non ?

Néanmoins, on parle de Wc mais dans la réalité, vous les avez vraiment ?

[Mathieu3878]

Après j'ai bien conscience que ça ne sera pas une solution de complète autonomie l'hiver mais si je peux déjà diviser par 2 la facture, ça fait 1 installation rentabilisée en 10 ans (2000€ elec/an + fioul ). Sachant que le matériel devrait tenir plus, ça veut dire des économies seulement après, mais c'est toujours bon à prendre non ?

Oui c'est toujours bon à prendre mais on essaye de montrer le côté réaliste de la chose. Quand on étudie son projet, on a pas toujours la vision de la vraie vie ! Pas mal de monde arrive ici déçu en fait. Toi tu viens avant et donc on te donne l'information.
Pour l'électricité, je suis passé à Tempo aussi ! Cela réduit la facture de plus de 25% avec quelques efforts les jours rouges. Les PVs aident aussi beaucoup pour cela.

[Ouisti]

14500€ mon installation.
Mon relevé du 1er janvier au 31 Aout 2024 : 1103€ d'économie au tarif de base. Pour l'instant.

viewtopic.php?p=792833#p792833