Utilisation surplus - radiateurs électriques

[dam38]

Il est certain qu'il ne faut ni espérer ni tenter d’être aussi réactif que le routage sur une resistance.

Pour les nuages, si c'est prévu à la météo, on se contente de ne faire fonctionner que le routeur. Si belle journée, on joue avec les 2. Bon, ça oblige à un minimum d'intervention humaine... A moins d'avoir de la domotique capable d'interpréter les prévisions météo...

[Legonz63]

@ OUISti , tu confonds pas consommation et production de chaleur ? moi je regardait une clim réversible qui consommait 1 kW pour chauffer comme 4 kW .. SI tu consommes 3,5 kW tu dois pouvoir chauffer Comme 14 kW..
Moi c'était juste pour chauffer une seule pièce principale ... Merci !!

[Ouisti]

@ OUISti , tu confonds pas consommation et production de chaleur ? moi je regardait une clim réversible qui consommait 1 kW pour chauffer comme 4 kW .. SI tu consommes 3,5 kW tu dois pouvoir chauffer Comme 14 kW..
Moi c'était juste pour chauffer une seule pièce principale ... Merci !!

Je dois regarder la spec en détail pour me rafraîchir la mémoire...
J'ai une 10,8-11kw. "calorique".
En conso a fond elle consomme 3500w d'électricité avec l'unité intérieure.
Bridé le matin a 1400w de conso élec elle restitue dans les 4400w calorique. Sauf quand il fait pas mal froid là je suis plus vers les 1400w calorique que les 4400w restitué

Je ne sais pas si j'utilise les bon terme...j'essaye d'être explicite

[Legonz63]

OUI , ce serait pas terrible il me semble : il faut avoir un gaz qui supporte bien les échanges par température froide , il faut du R32 actuellement ( moi j'ai du R 407 qui a un COP de 1/1 à 7° dehors et ce n'est pas bon !!) .
La température extérieure influe donc négativement sur le rendement ..
Si tu regardes , le rapport en kW / frigories est le SEER , et le rapport en kW / Calories est le COP , et tu verras que la différence esr énorme .. Mais pour la tienne , il faudrait voir le gaz q'elle a dans son circuit ? Les gaz utilisés sont en principe
R 407 , puis R410 , et actuellement R 32 .. Désolé , je n'ai pas les spécs .. A plus !!

[artoutitou]

Attention au type de gaz.
Il va y avoir des restrictions sévère sur les gaz les plus polluant, avec arrêt de commercialisation à plus ou moins court terme.

[Legonz63]

OUI , normalement , le dernier validé semble être le R32 , aussi bien pour l'écologie que pour le rendement calorique !!
C est ce que j'ai lu dans les performances de quelques clims !!

[artoutitou]

Pour la climatisation les mesures proposées sont un véritable séisme car elles entrainent l’interdiction de mise sur le marché à partir de 2027 des mono split & PAC air/eau split jusqu’à 12 kW fonctionnant au R32 (PRP 675) et la quasi disparition de la plupart des réfrigérants utilisés actuellement : R410A, R134a, R32, R454B, R513A… Rapidement le secteur devra se tourner vers, les HFO purs (R1234ze…) ou faiblement mélangés avec PRP ≤ 150 : R454C, R455A… ou les réfrigérants naturels comme le propane pour les équipements de petite puissance.

Une profonde remise en cause des règlements de sécurité incendie des bâtiments sera indispensable pour permettre l’utilisation en toute sécurité d’équipements fonctionnant avec des réfrigérants très inflammables. Le futur règlement va probablement relancer l’intérêt des systèmes centralisés à eau glacée/chaude par rapport aux systèmes DRV

Si j'ai bien suivi, le R32 devait être totalement interdit en 2030.

[Legonz63]

Merci Artoutitou !!!

[Ouisti]

OUI , ce serait pas terrible il me semble : il faut avoir un gaz qui supporte bien les échanges par température froide , il faut du R32 actuellement ( moi j'ai du R 407 qui a un COP de 1/1 à 7° dehors et ce n'est pas bon !!) .
La température extérieure influe donc négativement sur le rendement ..
Si tu regardes , le rapport en kW / frigories est le SEER , et le rapport en kW / Calories est le COP , et tu verras que la différence esr énorme .. Mais pour la tienne , il faudrait voir le gaz q'elle a dans son circuit ? Les gaz utilisés sont en principe
R 407 , puis R410 , et actuellement R 32 .. Désolé , je n'ai pas les spécs .. A plus !!

Une chose certaine, ce n'est pas avec de l'ammoniac comme au taff

Vu que ce n'est pas du tout mon domaine je suis preneur de toute info.
Ça peut aider les autres aussi de savoir décoder les info techniques...


Quand je parlais de cas froid c'est en dessous de 7° , plutôt vers 4°/-4° où elle arrive a me givrer jusqu'à 1cm (suis en zone très humide aussi..).
R410A

IMG_20240930_212012.jpg

IMG_20240930_212212.jpg

Elle ressemble à ça:

unite-exterieure-sky-air-seasonal-classic-108-kwatts-monophase-r410.jpg

Et l'UI un truc comme ça avec Bouches de sorties monté avec volet piloté:

IMG_20240930_212455.jpg

Je n'ai pas plus d'info.

Ah si ! Reglé a fond comme avait mis l'installateur : elle fout un barouf pas possible !

Ah si j'ai le devis avec les ref :

IMG_20240930_213413.jpg

Donc (dsl avec le tel je peux pas mettre coté a côté...)

IMG_20240930_213830.jpg

IMG_20240930_213923.jpg

[Legonz63]

Bonjour OUISTI , j'ai réussi à lire cote à cote , et merci de ton retour !!!
Après lecture des détails , je confirme que ton installation est une vraie installation de chauffage mais c'est aussi un gouffre à kWh ( ils annoncent 3310 kWh/a en " conso d'énergie annuelle" et 1247 kWh en " conso énergétique annuelle " ? ) .

La puissance calorifique annoncée est de 10,8 kW et le SCOP est de 4,78 , classe A ++ .
En chaud , ils donnent une puissance de 11,3 kW , ce qui donnerait une conso instantanée de 2,36 kW électrique ..

Mais après , la conso annuelle va dépendre beaucoup de l'isolation de la maison .. Mais le devis était pas donné non plus .

[Ouisti]

Oui le devis était pas donné et j'ai pas trop chercher à comparer ...
J'était surtout hyper pressé par le temps : plié le dossier ANAH en moins de 2 mois . Même le gars qui conseillait dans le Muretain avait halluciné car normalement ça dure pratiquement 1ans.
Pour la simple bonne raison que j'était a 51€ en dessous du plafond de l'ANAH et que on arrivait en fin d'année civile (dossier bouclé fin Novembre) . Et que les nouvelles feuilles d'import comptait également la part Mutuelle employeur comme revenu ...donc couic = 12400€ d'aide si ma mémoire est bonne. (Pour ça +menuiseries)
En fait ça m'a payé le chauffage . Et j'ai fait passer ça 2ans plus tard dans la limite des délai car le 30% crédit impôt menuiserie entre temps

Chauffage +clim 4500kwh/ans .(Environ 1000€/ans) En chauffant le salon a 24° et mur +sol non isolé. Je ne chauffe que la moitié 2/3 de la maison. Le gaz en 2016 (j'ai chauffé que 15j en relevant le compteur ( 25 décembre au 10janvier ) je dépassait déjà 200€/2sem alors que il faisait pas vraiment froid.

Après c'est du gainable , fallait tirer toutes les gaines dans les combles sur 20m. (Un peu fait a l'arrache car j'ai du refaire la moitié des raccord qui passaient l'air...)

[dan1102]

Bonjour OUISTI , j'ai réussi à lire cote à cote , et merci de ton retour !!!
Après lecture des détails , je confirme que ton installation est une vraie installation de chauffage mais c'est aussi un gouffre à kWh ( ils annoncent 3310 kWh/a en " conso d'énergie annuelle" et 1247 kWh en " conso énergétique annuelle " ? ) .

La puissance calorifique annoncée est de 10,8 kW et le SCOP est de 4,78 , classe A ++ .
En chaud , ils donnent une puissance de 11,3 kW , ce qui donnerait une conso instantanée de 2,36 kW électrique ..

Mais après , la conso annuelle va dépendre beaucoup de l'isolation de la maison .. Mais le devis était pas donné non plus .

Nous avons depuis 2012 ,cette clim Mitsubishi pour une pièce de 26-30 m2 :

clim réversible .jpg

Très silencieuse ,un critère très important dans une maison ,faible conso mais c'est vrai on n'est pas à la montagne
Sauf exception , la clim étant installée dans pièce de vie ,chauffe toute la maison 110 m2 ,on n'a pratiquement jamais recours aux convecteurs électriques .
Facture totale ( de la maison en tout électrique Mars 2024 ) : 71.93e ,sans aucun apport avec 3 kWc installés au sol

En 2024 ,sans doute ,modèle plus performant , mais bonne fiabilité , o cout depuis installation .

[Legonz63]

Bonsoir et merci de ton retour Dan1102 , je pense que ton exemple pourra servir à beaucoup d' autres , c'est merveilleux si tu peux pratiquement utiliser presque tout ton surplus !!!!
Juste 2 questions : 1 ) d"après les spécifications , on dirait qu'en dessous de 7° extérieur , le rendement diminue , peux - tu confirmer ou nous dire si c'est le cas ?
2 ) C est très important le niveau sonore à l'intérieur , à combien de dB est-elle donnée ?
Merci encore pour tes réponses !!! A plus !!

[Ouisti]

c'est noté : 21 a 42dB suivant la ventilation.

en externe c'est vrai que elle a jusqu'à 3db de moins en max comparé a la mienne / pratiquement 2X moins ; j'ai été obligé de la mettre en mode nuit a et surtout a la base ma restriction puissance 40% c'etait surtout pour que les voisin puissent dormir sans somnifères ( elle donne vers leur chambre ).

A changer vu que j'ai la nappe pas loin a environ 3-4m, je me demande si je regarderai pas plutôt une eau/air en remplacement...

[dan1102]

Bonsoir et merci de ton retour Dan1102 , je pense que ton exemple pourra servir à beaucoup d' autres , c'est merveilleux si tu peux pratiquement utiliser presque tout ton surplus !!!!
Juste 2 questions : 1 ) d"après les spécifications , on dirait qu'en dessous de 7° extérieur , le rendement diminue , peux - tu confirmer ou nous dire si c'est le cas ?
2 ) C est très important le niveau sonore à l'intérieur , à combien de dB est-elle donnée ?
Merci encore pour tes réponses !!! A plus !!

Bonjour,
Mes mois de forte conso ,ici ,c'est Décembre et Janvier ,auto conso 96 et 93 % .

1) Bien sur le rendement diminue proportionnellement avec les baisses des températures ,pas mesuré , mais le chauffage est toujours assuré avec la conso qui augmente vraiment à partir de 0°.
Ce n'est qu'avec des temperatures négatives ,genre -3° ,très rare ici ,qu'il faut remettre en route un radiant 1500 W pour le complément .
Pour nous au départ ,la clim réversible avait été installée en 2013 ,surtout pour la clim ,avant de se rendre compte qu'elle pouvait assurer aussi chauffage pour 99 % du temps .
Je crois que le dernier hiver sans froid ,on a allumé le radiant moins de 8 j .
Dans une région plus froide ,on peut dimensionner en plus se basant sur le chauffage ,et le tour est joué

2) pour le bruit , on règle en général sur 2 barres ou 1 souvent et hors période baisse de température c'est la position silencieux .

clim.jpg

Donc ,ca va de 21 à 34 dB max ,pour info on a renouvelé un frigo combi ,très silencieux ,il est donné pour 35dB ,on ne l'entend pas ( placé dans la cuisine ouverte )

De plus avec une clim 2024 ,je pense que le bruit est sans doute encore plus mesuré ( à vérifier )

100% satisfait de cet appareil .
Et en externe id ,si voisins pas de bruit excessif .

Ah oui , je sais pas réglementaire ,mais ma femme est plutôt à sang froid ,la t° dans la pièce de vie est plutôt à 23-24 ° ,toute l'année

[Legonz63]

Bonjour et Merci Dan1102 de tes précisions toujours très explicites !!!

Pour le bruit , j'ai du mal à entrouver une avec moins de 25 dB àl'intérieur , mais tu semble dire que c'est bon .. On en trouve beaucoup encore avec plus de 60 dB ( dBA , acoustiques ) et je connais beaucoup de gens qui s'en plaignent , car toute la journée c'est un bruit de fond plutôt désagréable !!!

Pour le rendement , surtout le chauffage ,c'est souvent plus faible malgré les progrès actuels ( pour des budgets raisonnables ).
La Mitsubischi a pourtant un compresseur à vitesse variable , ce qui permet d'adapter la conso à la température extérieure / et température interne ..

La plupart des marques donnent une plage pour une température de 20° interne , avec pour chacun une température basse extérieure de 7° : cela veut dire qu'à cette température , le compresseur consomme au maximum !!
Quand j'ai acheté la mienne ( pour la clim surtout ) on disait que le gaz R407 perdait son pouvoir de transfert de calories à partir de ces 7 ° , et qu'il fallait le gaz de la tienne , du R410 pour descendre à -10 ° ( T ext ) : tu sembles dire que vers - 3° la clim est déjà à fond ( ce qui me semble normal ..)
Dans les spécifications du gaz R32 , on nous dit que c'est surtout ( jusqu'en 2030 ) que ce gaz risque de polluer un peu la Planète, mais dans des proportions ridicules ..
Quant à ses possibilités de transfert en basse température ====> RIEN
Je rappelle juste qu'une clim ne fait que transporter les calories d'un point A vers un point B , donc la tenue en température de ce gaz est plus que primordiale !!! Merci à ceux qui ont des infos !!

[dan1102]

Bonjour et Merci Dan1102 de tes précisions toujours très explicites !!!

Pour le bruit , j'ai du mal à entrouver une avec moins de 25 dB àl'intérieur , mais tu semble dire que c'est bon .. On en trouve beaucoup encore avec plus de 60 dB ( dBA , acoustiques ) et je connais beaucoup de gens qui s'en plaignent , car toute la journée c'est un bruit de fond plutôt désagréable !!!

Pour le rendement , surtout le chauffage ,c'est souvent plus faible malgré les progrès actuels ( pour des budgets raisonnables ).
La Mitsubischi a pourtant un compresseur à vitesse variable , ce qui permet d'adapter la conso à la température extérieure / et température interne ..

La plupart des marques donnent une plage pour une température de 20° interne , avec pour chacun une température basse extérieure de 7° : cela veut dire qu'à cette température , le compresseur consomme au maximum !!
Quand j'ai acheté la mienne ( pour la clim surtout ) on disait que le gaz R407 perdait son pouvoir de transfert de calories à partir de ces 7 ° , et qu'il fallait le gaz de la tienne , du R410 pour descendre à -10 ° ( T ext ) : tu sembles dire que vers - 3° la clim est déjà à fond ( ce qui me semble normal ..)
Dans les spécifications du gaz R32 , on nous dit que c'est surtout ( jusqu'en 2030 ) que ce gaz risque de polluer un peu la Planète, mais dans des proportions ridicules ..
Quant à ses possibilités de transfert en basse température ====> RIEN
Je rappelle juste qu'une clim ne fait que transporter les calories d'un point A vers un point B , donc la tenue en température de ce gaz est plus que primordiale !!! Merci à ceux qui ont des infos !!

Voir le site pour plus d'infos
Mais apparemment ont fait beaucoup de progrès !

clim 2.jpg

[Ouisti]

Température en dessous de 7° faut aussi regarder l'échangeur.
Il passe en dessous de zéro et avec l'humidité de l'air tu as une belle couche de givre qui se forme et ça te fait un isolant autour de 0° sur l'échangeur. Donc j'ai des cycles de dégivrage a intervalle régulière qui m'envoi un peu d'air froid a vitesse lente dans la maison : la PAC se met en mode clim et en moins de 5 min tu vois les 10mm de givre dégouliner. Assez impressionnant.
Si tu prend une PAC plus grosse donc plus chère tu as un échangeur plus grand, mais a pleine puissance elle peut faire plus de bruit .
3dB de différence = 2x plus de bruit
Donc 6db en plus c'est bruit x4.

Normalement pratiquement toutes les PAC sont inverter depuis un bon paquet d'année: puissance regulé en fonction du besoin , c'est vrai pour les systèmes avec Split (plus bruyant en int)
Avec les gainable c'est pas pareil : ma PAC ce régule au niveau de la télécommande centrale posé dans le couloir: demandé a 23° (par défaut installateur c'est 26-27°...) elle régule en fonction de la T° mesuré dans le couloir (22°).
J'ai des télécommande sonde dans chaque pièce.
Genre je demande 25° au salon:
Si j'ai moins de 25° la télécommande envoi un signal ON a la PAC + ouverture des volets des gaines du salon : j'ai de l'air chaud a 35° qui se diffuse.
Ensuite soit :
- la T° du salon arrive a 25° -> signal OFF la PAC s'arrête.
Ou
- ça chauffe le salon mais la reprise d'air est dans le couloir donc a force l'air chaud arrive dans le couloir et j'arrive a 23° au couloir (sonde télécommande centrale) : la PAC reste en mode ON mais elle ne chauffe plus car elle considère que elle est a bonne T°

Donc je joue sur les 2 consignes et je m'en sort : plus il fait froid plus le couloir a du mal a chauffer -> j'arrive a surchauffer les pièces a la demande au dessus de 24° (jusqu'à 27°:happy1: ) alors que la consigne de base est demandé a 23°.

Et si je joue sur la T° de cette fameuse télécommande centrale (programme horaire 19°-20-21°) ça influe la puissance de la PAC car inverter. Donc je peux faire du ON-OFF 16°-24° Nuit/Jour au salon avec la télécommande deporté; je contrôle la monté en puissance avec la télécommande centrale .

[Legonz63]

@ Ouisti , attention si tu veux utiliser la nappe , il faut que ton échangeur soit assez grand ( ou long ) si tu veux pas faire geler la nappe : tu as la solution de mettre un tuyau de 200 m enterré au-dessus de ta nappe : de cette façon , l 'échange se fait sans trop geler ni la terre ( à 1m de profond ? ) ni sans geler la nappe ..

L essentiel c'est que le fluide caloporteur puisse circuler , car au-dessus du Zéro absolu '( - 273 °C ) il y a toujours des
calories !!

[Ouisti]

Suis pas chaud de faire circuler le fluide dans la nappe.
J'avais vu passer un système où tu pompe l'eau jusqu'à ton échangeur et tu rejeté l'eau refroidi/rechauffé dans un autre forage.
J'ai déjà un gros puit. Je pense que je pourrai rejeter l'eau dedans, manquerai un forage de 7-8m pas trop loin .

En gros l'echangeur est direct dans la PAC, au lieu de ventiler l'air tu fait circuler la flotte.

Promis je vais pas jusqu'à aller dire d'utiliser mon puit et faire une rampe de brumisation sur l'échangeur ext de ma air/air pour réchauffer le radiateur en hiver
Je pourrai aussi j'ai l'eau du puit suppressé qui va a coté , une electrovanne une sonde Ext et c'est joué avec 50cm de glace au sol