Orientation de 12 panneaux

[fonzie73]

Bonjour
J'habite en Savoie. Je viens de signer pour un kit 6kwc avec réinjection
J'ai choisi 12 panneaux dualsun 500w Flash Top con glass glass avec MO enphase IQ8P
Il faut que je décide comment positionner ces 12 panneaux sur ma toiture
J'ai un pan de toiture à l'est, un plein sud et un à l'ouest
Rien de gêne le pan de toiture plein sud. Quand le soleil se lève le matin, il l'illumine. Idem pour le soir (pêut-etre un peu d'ombre quand le soleil sera bas)
Mon idée est de positionner 8 panneaux sur le pan plein sud et 4 à l'ouest de façon à produire fin d'apres-midi.
Mon installateur mettrait tout plein sud. Il me dit que ce qui compte avant tout, c'est la luminosité
J'hésite
Qu'en pensez-vous ?
Merci

[Okimi]

Bonjour
ça dépend un peu si tu vends ton surplus à EDF-OA ou si tu fais que de l'autoconsommation
Dans le premier cas, c'est la production annuelle qui importe le plus et elle sera meilleure avec tous les panneaux au Sud
En autoconsommation, il est parfois intéressant de pouvoir étaler la production sur la journée
ça dépend aussi de tes habitudes de consommation (par exemple faire le ménage en début de matinée )

J'ai une installation Sud et Sud-Ouest dans La Manche (donc plus au nord que toi)
Tu peux regarder mon sujet en signature
Ma production peut commencer avant 7h l'été mais je n'atteins généralement les 2000W de puissance nécessaires à la mise en route de mon chauffe-eau que vers 10h (je n'ai pas encore de routeur PV). Même problème pour l'aspirateur ou le lave-linge
Ma configuration est un peu particulière car le pan Sud-Ouest fait de l'ombre au pan Sud le matin

Je pense qu'une installation plein Sud dans ta région doit grimper en puissance assez vite le matin
Tu peux faire des simulations sur PVGIS pour te faire une idée de la production annuelle entre tes 2 options d'implantation

[fonzie73]

Merci, c'est sympa
Mon but premier est de consommer en journée (pas trop le matin) jusqu'au soir le plus tard possible
Le reste sera revendu à EDF
J'ai trouvé le site PVGIS et même ma maison !!!
Par contre, je ne sais pas comment modifier les infos en fonction de la disposition de mes panneaux
En position de montage, j'ai choisi sur toit, intégré au bâtiment mais après ?

Je crois que j'ai trouvé en modifiant l'azimut
Mais c'est pas simple, le meilleur résultat que j'obtiens avec un azimut de 0. Ca veut dire quoi ?
Je pensais comme je l'avais dit dans mon premier message en mettre 8 au sud et 4 à l'ouest.
Je pourrais faire sinon 10 et 2 mais comment savoir si je ne fais pas une erreur ?

Pour info:
Azimut 0 = 6921kwh Plein sud si je me trompe pas ?
Azimut -90 = 5773Kwh Est
Azimut 90 = 5226 Kwh Ouest

Il y a une astuce pour faire une simulation avec 8 panneaux pleins sud et 4 à l'ouest ?

[fonzie73]

Regarde le test que je viens de faire sur le site
Apparemment la meilleure solution est 6 panneaux au sud et 6 à l'ouest alors que l'installateur me préconise de tout mettre au sud

prod.png

[coucou39]

il doit y avoir des soucis dans ta saisie des valeurs, car si PVGIS te dit 871kWh pour 1kWc plein ouest, tu ne peux pas trouver 2000kWh pour 2kWc, c'est impossible !

idem, si tu as 6900kWh plein sud pour 6kWc, pour 3kWc tu auras 3450 kWh, pas 1 de + ni 1 de moins

Attention aussi à l'inclinaison, il faut qu'elle soit à l'image de la réalité de la pente de toiture, sinon le résultat sera faussé

Et non, il n'y a pas de recette miracle pour calculer le productible de 2 champs : il faut faire le 1er, le noter, et faire le 2eme

[Okimi]

Oui comme dit Coucou39, pour avoir le total de production annuelle avec 2 ou 3 orientations différentes, il faut faire une simulation pour chaque orientation (avec la puissance crête correspondant au nombre de panneaux installés sur le pan de toit concerné) et additionner les résultats (de préférence mois par mois pour voir l'incidence par saison)

Donc pour 8 panneaux de 500Wc au Sud et 4 à l'Ouest, tu dois faire une première simulation avec 4 kWc Azimut 0° (et pente réelle de ton toit) et une 2ème simulation avec 2 kWc Azimut 90°
Exemple pour Chambéry
8x 500 Wc Sud pente 35° = 4886 kWh/an
4x 500 Wc Ouest pente 35° = 1915 kWh/an => total 6 kWc = 6801 kWc/an

12x 500Wc Sud pente 35° = 7329 kWh/an soit 7.2% de plus

Ton installateur à raison de te conseiller de tout mettre au Sud

[fonzie73]

Effectivement j'avais fait n'importe quoi

Prod.png

Tout au sud? Ca ne va pas pénaliser un peu la production de la fin d'après midi ?

[Mathieu3878]

A l'ouest tu vas gagner quelques W en fin de journée !
Mais rien de fantastique non plus.
J'ai une conf avec 5 au sud et 5 à l ouest sur mon toit. Mais pas le choix car le toit sud est pas assez grand !
Je constate une légère production en plus le soir mais sur un an, j'ai une différence de 25 à 30 kWh par panneau.

[Okimi]

J'ai réussi à faire une capture vidéo (convertie en GIF animé) de ma production optimale (pas un nuage ) du 11 Août 2024 (cliquez sur l'image pour l'animation)

Puissance_Champ_PV_Enphase_2024-08-11.gif

La puissance des panneaux, la latitude, l'orientation et l'inclinaison sont différents de ton projet mais ça donne une petite idée du gain/perte d'une double orientation
A savoir également que les MO Enphase ne renvoient pas tous leur puissance instantanée au même moment ce qui fausse aussi la lecture
Mes panneaux sont des 425Wc Trina (Orientation Sud et Sud-Ouest pente 45°)
On distingue bien l'ombre du pan Sud-Ouest sur le pan Sud le matin et l'ombre de la cheminée sur les 2 panneaux en haut à gauche le soir

En gros, ce que tu vas gagner le soir en mettant des panneaux à l'Ouest, tu le perdras le matin (de Avril à Août environ)
Il y a un compromis à faire entre la production annuelle et la puissance disponible à certaines heures, suivant tes habitudes de consommation
Je pense que la double orientation idéale serait Sud-Est + Sud-Ouest (mais pas facile de tourner la maison )

[fonzie73]

Pas facile de tourner la maison? Pfff j'attaque demain
Plus serieusement tu ferais quoi à ma place ?

[Mathieu3878]

Plus serieusement tu ferais quoi à ma place ?

Je loue deux hélicoptères pour me soulager sur le boulot à faire.

Plus sérieusement, tu as les billes et il va falloir choisir toi maintenant. C'est sympa comme aide non ?

[Okimi]

Plus sérieusement tu ferais quoi à ma place ?

Tu sembles déjà avoir fait ton choix puisque sans l'avis de ton installateur de mettre tout au Sud, tu serais parti avec une double orientation Sud + Ouest
Si le volume de vente à EDF-OA n'est pas ta priorité, poses 2 ou 3 panneaux à l'Ouest
Quelle que soit ta décision, il est très compliqué de modifier l'installation par la suite avec un contrat EDF-OA

Dans mon cas, je suis content de pouvoir cuisiner pratiquement gratuitement le soir de Mai à Juillet (apport Sud-Ouest)
Mais mon installation manque de puissance le matin, notamment pour le ménage et les lessives
Je regrette de ne pas avoir pu faire installer un ou 2 panneaux au Sud-Est (pas de toit de ce coté)

[fonzie73]

Merci pour vos réponses

J'ai fait mon choix sans avoir toutes les infos et puis c'est plutôt celui de l'installateur
Il me semblait judicieux de mettre quelques panneaux à l'ouest pour avoir de la production fin d'apres-midi
Il faut dire que dans mon esprit les panneaux produisent quand il y a du soleil alors que mon installateur m'a dit qu'ils produisent avec la luminosité
Bref, mon choix n'est pas arrêté et je tiens compte des avis sur ce forum

[Yeuses]

Tu trouveras peut-etre quelques infos supplementaires ici

Moi j'ai tout mis au sud Si c'est bien dimensionné (et eventuellement avec l'aide d'un routeur) c'est facile de consommer toute sa production

[fonzie73]

Merci pour ton lien très intéressant.
Donc tout au sud...
Tu parles d'un' routeur mais dans mon cas, puisque je revends à edf le surplus, j'avais compris qu'il n'y avait pas d'interet

[coucou39]

Dans la vente du surplus, il vaut mieux utiliser des kWh solaires en surplus pour chauffer un ballon d'ECS plutôt que les vendre à 13cts pour ensuite acheter des kWh HC à 17cts pour chauffer cette même eau

Maintenant si ton kWh acheté pour cela est moins cher que tes 13cts ce serait différent, or seul le HC bleu est chouilla moins cher que 13cts, mais la différence est de 0,04 cts et ça ne va sans doute pas durer

Tout ça pour dire que, si, même en vente de surplus à EDF OA, un routeur ça sert

[Mathieu3878]

Il y a aussi un intérêt plus important sur le long terme !
Si tu ne veux pas que ton installation se mettent en sécurité lors des pics de production car la tension du réseau est trop forte (plus de 253 V pendant 10 minutes), il sera peut être utile de router sur le pic solaire et de vendre le reste quand la production est moindre.
En sécurité, une installation ne produit pas et ne permet donc pas l'autoconsommation. Donc pas de gain à 17 cts et pas de vente à 13 cts non plus. Vendre moins pour produire plus !