Upgrade install MO APS -> convertisseur Victron + PYLONTECH US5000

[vevere]

ah si un oubli dans la comparaison entre Victron et tous ceux qui ressemblent au Deye (Hoymiles ou assimilés)

ces derniers disposent d'une entrée "GEN" qu'on peu utiliser de manière dédiée pour y raccorder des panneaux avec M-O (j'aime bien l'idée)
comme c'est une entrée dédiée, séparée de la sortie secourue, on peu faire du "frequency shift" (dans les limites de ce que permet la fonctionnalité bien sûr) sans gêner les consommateurs dont le fonctionnement est calé sur du 50Hz précis (pas mal de chose à base d'horloge interne donc)

sur le matériel Victron on peut raccorder les M-O sur AC-Out-1 bien sûr ... mais quand la matériel devra forcer les M-O à ne pas produire (ou à réduire la production) alors tout ce qui sera sur cette sortie subira aussi nécessairement l'augmentation de fréquence ... si ils sont équipés d'horloge ça va les faire compter le temps plus vite qu'avec un 50hz bien stable et précis.

je pense que dans quelques années, alignement sur la concurrence oblige, Victron aura équipé son matériel de ce type d'entrée dédiée ... mais ce n'est pas encore le cas actuellement

my 2 cents

[coucou39]

c'est toujours une histoire de compromis

cette entrée GEN demande un cablage "à part", point à point, entre MO et onduleur, elle n'est donc possible que pour qui peut installer son onduleur à l'endroit ou arrivent ses MO, sinon c'est malheureusement inexploitable.

[vevere]

bien sûr,
mais ça reste une possibilité "en plus" que d'autres non pas. ça ne veut pas dire qu'elle empêche de faire plus classiquement.
mais bon, c'était juste une précision, je ne voudrais pas que ça prenne le pas sur la "tartine" précédente

[jc83]

- par contre il se passe quoi un jour ou il y a du yoyo soit dans la production solaire (nuages qui passent, ou variation des consos de la maison) ??
* c'est probablement le plus rapide à réagir qui va prendre le "lead" sur la régulation
* si je reprends le même exemple (routeur pv autorisé à injecté 0W et onduleur/chargeur autorisé à injecté 50W) et que le lave vaisselle s'arrête de chauffer (ou qu'un nuage se barre, c'est pareil pour la conséquence sur le surplus) ... on a d'un coup 2000W disponibles en plus
- soit le routeur PV est plus rapide à réagir et il balance ces 2000W dans le CE
- soit le Victron est plus rapide à réagir et c'est lui qui se met à charger les batteries en bouffant ces 2000W
- soit le système ce met à faire le yoyo car les réactivités relatives des 2 systèmes font qu'ils se mettent à vouloir tous les 2 bouffer cet excédent en même temps-

effectivement la problematique est celle du temps de reaction , ce que je peux dire c'est qu'au depart pour eviter de faire chauffer le fronius l'été je l'avais bridé en 0 injection , pour eviter qu'il prenne le pas sur le routeur je laissais filer une trentaine de W et je n'ai jamais eu d'oscillations routeur/fronius depuis j'ai laissé tomber cette procedure , le ventilo interne ne depassant pas les 60% .
Mon utilisation sera celle d'un sofar 3000ME qui et plus cher qu'un MPII GX de 3kVA et qui a largement moins de possibilités de prog que le victron donc je pense partir sur le victron et me debrouiller par la suite avec la prog notamment en me servant du relai interne pour eviter de decharger la batterie dans le CE , à mon avis si le prog victron par ve config est archaïque il me semble que ce soit celle qui offre le plus de possibilités sur le marché , à voir egalement ce que l'on peut faire avec le modbus ....

[vevere]

je potasse toujours ... en ce qui concerne le fait de vouloir ménager une seule US5000 avec un MP-II 3000 et bien ça va le faire automatiquement du coup
Courant max du chargeur max = seulement 50% de celui du MP-II 5000 = 35A = 1750W en gros (1h30 à 2h de recharge par jour si les PV donnent assez pour une décharge jusqu'à 40%) ... de quoi laisser pas mal de marge au pvrouteur pour chauffer de l'eau !!!

j'avais complètement zappé que le "35" dans 48/3000/35-32 c'était la puissance du chargeur ... pourtant c'est comme le port-salut ...
à force de passer d'une doc à l'autre on fini par tout mélanger ou oublier

Par contre du coup, méfiance pour ceux qui ne veulent mettre qu'une seule US5000 sur un MP-II 5000, à priori le minimum c'est 2 pour qu'il puisse démarrer d'après ce doc (puisqu'il faut au minimum 4x US2000 de 48V/50Ah) :

minimum battery sizings.jpg

[vevere]

ouch, à méditer si on veut ajouter un onduleur/chargeur (ou onduleur hybride) alors qu'on a déjà un routeur PV existant.

https://youtu.be/wW0NgQXZnpg?t=1266

ça va me faire réfléchir un petit moment à comment réussir à faire cohabiter les 2

[Ouisti]

On a aborder plusieurs solutions sur le forum.
-Un routeur qui a une pince mesure batterie.
- faire passer 1/plusieurs tour fil d'alim Vmc dans la pince du routeur en contre sens pour modifier le surplus visible plus bas .
- faire le branchement de l'ECS dans un tableau entre le Linky et le TGBT -> la pince de l'onduleur sera avant de tableau donc l'hybride ne déchargera jamais les batterie pour l'ECS
-domotique.

[vevere]

je ne pense pas qu'on parle tout à fait de la même chose.
l'endroit de la vidéo que j'ai indiqué explique les risques de cramer l'onduleur si associé à un pvrouteur.

donc si on route vers un cumulus et que pour une quelconque raison on aide ce routage avec l'onduleur alors l'onduleur en prend juste plein les dents.
du coup sa durée de vie risque de ne pas être géniale.

du coup je suis en train de réfléchir à tout ce qu'il est possible de faire avec l'environnement Victron pour que sa cohabite avec un routeur solaire ... et bé y'a de quoi s'occuper:
- paramétrage classique (VE Configure, victron Connect, GX machin)
- pilotage en MQTT (via HA ou autre)
- Modbus
- NodeRed

y'a moyen de pondre une bonne usine à gaz et à trouver de quoi s'occuper pour l'hiver (au moins l'écosystème est ouvert, c'est cool)
reste à trouver un fonctionnement le plus simple possible (choix personnel, plus c'est simple plus ça me va) qui réponde à mes besoins sans tomber dans l'usine à gaz

[vevere]

Voilà j'ai craqué, commandes passées
- Multiplus-II GX 48/3000
- 1x Pylontech US5000 + Câble CAN-bus BMS type A
- 1x Compteur d'énergie ET340 et son interface USB <-> RS485 ... qui grèvent pas mal le budget quand on y pense mais je veux tester des choses avec dans un second temps. le convertisseur USB est pour moi quelque chose de honteux, ça mériterait d'origine une simple interface RS485 présente nativement dans le produit .. qui couterait certainement moins de 5€ au fabricant d'ajouter de base
- 1x SCT 100A/50mA (comme ça je testerais tous les modes de fonctionnement possibles, je serais fixé !)
- 1x USB MK3-USB ... qui à mon avis est également un honteux gâchis (autant qu'en ressources matérielles que financièrement) pour un truc utile 10 min par ci par là .... malgré un équipement disposant d'origine d'une double connectivité réseau intégrée (RJ45 + Wifi) qui pourrait faire le taf si Victron ne mettait pas 15 ans finir de porter les fonctionnalités de VEConfigure3 vers Victron Connect comme ils l'annoncent depuis des plombes ... le monde est ainsi fait

Commandé à divers endroits, et donc pour référence ultérieures qui permettront de juger de l'évolution à l'avenir (merci donc de ne pas modérer si possible, je ne dis pas ou j'ai pris le matériel et je ne donne pas le détail par équipement) j'en ai eu pour environ 2100€ TTC livraisons incluses.

pour faire l'installation il ne me reste plus qu'à :
- trouver un sectionneur batterie à mon goût (certainement un NH 00 160A, reste à trouver lequel, peut-être un ABB bipolaire qui prend un peu moins de place que les tétrapolaires) ainsi que le câblage batterie
- farfouiller dans la caisse de matériel électrique pour voir si j'ai encore ce qu'il faut en disjoncteurs et différenciels adaptés
- réfléchir au bien fondé d'installer dès le début un inverseur de sources pour faire mumuse avec la sortie AC-OUT ou non ... 25 balles pour un Hager SFT40 et un peu de câble en 6mm², je pourrais me laisser tenter
- le tout sur une planche technique ... au cas ou ça produirait une gêne sonore non acceptable (cellier cuisine) et pour le déplacer ailleurs ensuite quitte à perdre la fonctionnalité de backup si je la mets en œuvre (garage.... et 30/40m de câble Ethernet à faire passer par des endroits pas possibles pour rallonger le RS485 du compteur d'énergie ... il faudra bien sûr isoler le matériel, mais bon en Gironde il ne fait pas vraiment froid l'hiver)

Donc en gros on peut dire que le coût d'installation, consuel compris, pourrait tourner autour de 2500€ pour 4,5kWh utiles ... en se débrouillant bien

[coucou39]

juste 2 ou 3 "détails"
le usb/mk3 est facultatif, si tu as un GX et le VRM tu peux tout faire par internet
l'aide technique est due par le vendeur, c'est donc mieux d'en choisir un bien plutôt qu'un loin et/ou pas cher mais sans service ou connaissance
idem pour le SAV, il faut passer par le revendeur (donc lui renvoyer le matériel), c'est mieux d'avoir quelqu'un de proche et compétent

[vevere]

trop tard

Pour le MK3 je n'ai vu AUCUNE doc ou vidéo ou quoi que ce soit qui indiquerait qu'on pourrait 100% s'en passer pour la conf initiale.
Partout sur les forums Victron ils insistent sur le fait que c'est nécessaire ... plus ou moins récemment

par contre j'ai trouvé des infos qui indiquaient que certaines fonctions n'étaient pas possibles via le portail VRM ou GX.
Sur le coup vues les fonctionnalités dont il s'agissait c'était clair que ça rendait le MK3 absolument obligatoire, par contre bêtement je n'ai pas noté lesquelles ... depuis j'ai fait 3 AVC à force de me fourrer de la doc Victron dans la matière grise et ne me rappelle plus exactement lesquelles ... la loose (peut-être une histoire d'impossibilité de mettre à jour le FW du MP-II et un ou deux autres trucs)

comme rien n'est jamais à jour chez Victron il est tout autant possible que ces limitations n'existent plus depuis ... je n'ai pas voulu prendre le risque de prendre 2 semaines dans la vue à attendre un pauvre MK3 hors de prix pour ce que c'est.

J'essayerais de faire la première config sans le MK3 ... histoire de savoir une fois pour toute dans la vraie vie

[vevere]

bon ok, ça semble pouvoir marcher sans MK3 mais c'est capilotracté le machin :

- avoir un GX configuré sur le réseau local et avec accès à internet
- avoir tout déclaré dans VRM
- récupérer en local le fichier de config du MP-2 via VRM
- lire ce fichier avec VEConfig3 et modifier la conf
- enregistrer ce nouveau fichier de config
- l'importer dans VRM
- dire à VRM de pousser cette config dans le MP-II

KISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

ils ont embauché des Shadoks en tant que designer d'application chez Victron ou quoi ?

si tu n'as pas les bons paramètres batteries par défaut dans le MP-II au premier démarrage c'est stress sur la batterie garantie

[vevere]

Je découvre QElectroTech et pense avoir pas mal avancé (merci @Ouisti d'avoir mis en ligne ton schéma ... ça m'a fait gagner beaucoup de temps !).

J'ai quelques questions pour les spécialistes.
Tout d'abord voici l'état du chantier ... cerveau pas mal atteint à cette heure tardive, je n'avance plus.
dans l'état toute mon installation PV actuelle est décrite (enfin, celle qui est sur le toit, pas les 4 panneaux au sol) j'attaque juste la partie Victron/Pylontech

1_unifilaire_aps_mp-ii_3000_&amp;_us5000.png

Alors,

Point 1 :
Jusqu'ici mes 2 lignes AC en provenances des M-O passent par mon coffret AC (donc par le DDR HPI 25A) puis fournissent la puissance au tableau par le biais d'un tableau divisionnaire (sectionnement par disjoncteur C25 ... pas la place de mettre un sectionneur double dans ce mini tableau 5 modules, mais je voulais pouvoir sectionner au plus près du compteur, et pas uniquement côté tableau AC/PV). entre le tableau PV/AC et le divisionnaire j'avais mis du 10mm² (je revérifierais par acquis de conscience, mais c'est soit du 10 soit du 16)
L'autre solution était de passer par la 3ème rangée de mon tableau principal (TGBT #1) ... mais je n'étais pas chaud à l'idée de chainer 2 différentiels, un HPI dans le tableau PV/AC et un de type AC dans le TGBT.
Un avis sur ce point ? Est-ce problématique de chainer 2 différentiels pour le PV avec des micro-onduleurs ?
si ça ne l'est pas je pourrais envisager de repasser les panneaux sur une des 3 rangées du tableau principal plutôt que de passer par le "divisionnaire".

Point 2 :
Le MP-2 dispose (si j'ai bien fait mes devoirs) d'une isolation galvanique, donc normalement pas besoin de le faire passer par un type B ou G ou HPI (si j'ai faux ne pas hésiter à me le dire).
Je dois protéger évidemment son entrée par un disjoncteur C32. par contre, dois-je le mettre sur une rangée équipée d'un DDR de type A ou plutôt de type AC ?
note: je ne prévois pas de rajouter davantage des panneaux à un quelconque moment, donc pas de régulateur de charge MPPT à prévoir dans ce coin là à l'avenir ... au cas ou ce soit une info pertinente.

Je ne suis pas hyper chaud à l'idée de le mettre sur la rangée 1 (équipée d'un type A) car il y a pas mal de monde là dessus (à commencer par les plaques à inductions capables de bouffer 6000W si on met tout à fond .. fortement improbable, mais pas impossible. Il y a aussi le sèche linge, mais c'est un modèle avec PAC, donc conso max de 700W ... pas vraiment un soucis [et ça change la vie en terme de conso ce machin là !!!! fin du HS])

Point 3: terre
Le MP-2 est équipé d'un relais terre-neutre interne, dois-je le faire apparaitre sur le schéma unifilaire ou ce n'est pas nécessaire ?
dans la doc Victron ils précisent que ce n'est pas nécessaire d'amener un fil de terre dédié si on en a déjà un côté AC-IN.
sur le schéma j'ai mis les 2 pour le moment. ceux qui connaissent bien le matériel ont-ils un avis sur le sujet ? celui de l'AC-IN suffit il au vaut-il mieux en passer un second pour mettre le châssis à la terre en plus (risque de "boucle de terre" peut-être, comme on a des boucles de masse en courant continu ?)

Si quelqu'un de charitable voulait bien m'expliquer pourquoi on installe un conjoncteur de neutre en "AVAL" de l'onduleur je suis preneur (entre le DDR qui alimente l'onduleur et le disjoncteur abonné).
Je comprends facilement qu'on ait besoin de mettre le neutre du MP-II à la terre quand on perd le réseau, ça me parle ce côté là (ce que fait le MP-II par défaut).
Autant j'ai un mal de chien à comprendre le mode de fonctionnement quand on nous le fait installer en aval (plus près d'EDF) alors que nos 2 relais AC-IN dans l'onduleur sont ouverts.
je n'arrive pas à piger : si le relais est ouvert dans l'onduleur ça me fait une belle jambe que le neutre de ma maison [partie non secourue, donc non alimentée, et isolée du MP-II] soit mise à la terre. d'autant plus si c'est à cause d'une intervention EDF/Enedis et que le neutre côté rue n'est plus raccordé à rien du tout (car les gars bossent là dessus). doit y'avoir un aspect qui m'a échappé

Point 5 :
Si je veux mettre une ou 2 prises 2P+T sur l'AC-OUT pour avoir un backup d'urgence (petite rallonge), quel DDR dois-je mettre sur cette sortie ? 30mA/300mA ? de quel type ?

[Ouisti]

Je connais pas victron.

Je serai toi, je prévoirai un inverseur de source comme j'ai fait.
Dans le TGBT tu arrive avec un C32A direct mis sur le bornier sans passer par le 30mA.

A proximité du Victron un coffret qui aura le 30mA pour l'arrivée (ou 100-300mA suivant leur recommandations).
Tu fait liaison avec l'inverseur de source. Et en sortie de l'inverseur de source tu met un 30mA (obligatoire pour les prises lumière etc).

Anticipe que il te faudra un 2eme câble retour pour apporter le backup a ton TGBT (tu pourra a terme faire une partie de ton TGBT en tableau secouru).

Si ton victron claque ou est en panne ou besoin de l'arrêter pour bricoler : tes prises secouru ou ce que tu as mis dessus faut pouvoir re alimenter rapidement a l'aide du réseau.

[vevere]

Personne pour répondre à mes questions du 05 sept. 2024 02:25 ?


Je résume :

Point 1 : Chainage de DDR en protection des micro-onduleurs ... autorisé ou non ? (je pense que c'est câblé comme ça chez pratiquement tout le monde, mais ça ne veut pas dire que ce soit bien ainsi)

Point 2 : j'y ai répondu : on peut mettre l'AC-IN du MP-II sur un différentiel type A (pas AC), c'est dans la doc du MP-II mais la traduction m'avait perturbée (on pouvait comprendre qu'il s'agissait de la recommandation pour protéger l'AC-Out)

Point 3 : Doit-on faire apparaitre sur le schéma unifilaire le conjoncteur terre/neutre interne du MP-II .. je n'ai pas trouvé la réponse .. on va faire sans

Point 4 : demande d'explications un peu détaillés sur le fonctionnement normal de cette conjonction terre-neutre (quitte à me donner des liens vers ailleurs) qui souvent est à faire entre le disj. abonné et le différentiel qui alimente l'onduleur/chargeur (c'est ce point qui m'intrigue en fait). en tous cas c'est ce qui est dit sur les vidéos parlant du Deye ... mais j'ai pas compris le truc

Point 5 : quel type de DDR en sortie de AC-Out ? ... ça doit dépendre de ce qu'on protège derrière je pense ... donc voir NF C15-100


@Ouisti, aucun soucis pour tout ce qui est câblage ou inverseur ou autre, ce n'est pas trop là dessus que portent mes questions

Ce n'est vraiment pas nécessaire de prévoir un backup par chez moi on n'a jamais de coupures bien longues et elles sont rares, alors que chez toi ça semble plus fréquent, mais pourquoi pas la câbler ainsi ... au cas ou (d'ailleurs on a justement eu une coupure hier, on n'avait pas eu ça depuis un moment ... ça a duré 3 minutes ... et bien plus pour re-régler toutes les horloges, le serveur est resté up avec son onduleur APC)

Voilà donc une version avec inverseur pour le backup et déplacement des panneaux de toiture sur AC-Out ... ce n'est qu'un schéma, pas une installation
Çà ne respecte pas la règle du facteur 1.0 de Victron soit dit en passant, ni la règle du 1,5KWc de panneaux pour 5KWh de batteries.
Donc ce ne serait qu'un backup manuel à surveiller (SOC, puissance panneaux, ...), par défaut l'inverseur devrait donc rester à l'année sur la position "EDF", quitte à disjoncter avant une des 2 rangées de panneaux pv si il fait beau ce jour là pour rester dans les clous et ne rien abîmer.
je n'ai pas envie d'acheter un second DDR type F ou HPI ou HSI ainsi qu'un autre parafoudre juste pour séparer mes 2 rangées de panneaux pv ... c'est bon merci

Si ça n'est pas acceptable je peux aussi simplement ne pas mettre l'inverseur, mais câbler un disj + un socket 2P+T en bout d'une rangée du TGBT, un autre 2P+T sur AC-OUT du Victron (protégé par un disj. diff) ... et je me fabrique une rallonge perso en 6 ou 10mm² (mâle-mâle, 1,5 mètre max) pour gérer le backup.
Procédure :
- couper le DDR de la rangée 3 du TGBT
- couper le DDR de AC-OUT
- brancher la rallonge entre les 2 prises 2P+T
- si ce n'est pas la nuit et si trop de soleil : couper aussi le disj de mon second champ PV pour rester dans les clous (1.0 factor)
- enclencher le DDR de AC-OUT
- ... roulez jeunesse on peut rallumer l'appareil à raclette et surveiller ce qui ce passe ... c'est juste du backup domestique

1_unifilaire_aps_ds3_multiplus-ii_3000_&amp;_us5000.png