surveillance production et autoconsommation

Modérateur : GPPEP - Conseil Administration



chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 06 oct. 2018 11:40

bonjour

afin d'optimiser mon autoconsommation, je me suis muni d'un système de surveillance production/consommation.
hors j'observe des différences notables avec un système de surveillance de consommation que j'ai obtenu via mon fournisseur d'électricité.
(qui lui correspond bien a mes relevés d'index).

pour plus de comprehension,
voici mon installation

- 2,6kWc (9 panneaux bison 300w) [orientation sud, 30°inclainaison, dans le sud ouest]
- micro onduleurs enphase
- passerelle envoy-S "metered"/ triphasé (surveillance production/consommation)

- je suis sur un compteur électronique (non linky)
et j'ai un système me permettant d'observer ma consommation au compteur électrique (de chez greenyellow Fournisseur d'électricité)

les 2 systèmes sont consultables sur smartphones/internet et s'observe sous forme de courbes en kWh.

Le problème est que sur la passerelle envoy, je suis très souvent en surplus de production/consommation
ce que je n'observe que très rarement via l'autre moniteur (je me considère en surplus quand ma consommation est à 0kWh...)
la passerelle envoy sous-estimerait ma consommation, mais de manière non linéaire (après étude horaire par horaire...)

quelqu'un aurait il une explication...

cela soulève bcp d'autres incompréhensions et questions
- quel CRAE doit on alors choisir si au final on auto-consomme plus que ce que les systèmes d'évaluation de production nous rapportent?
- comment adapter au mieux mon autoconsommation si j'ai des doutes sur mes périodes de surplus

en espérant que j'ai été claire

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3778
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar ENR41 » 06 oct. 2018 18:59

bonjour delà sur l envoy smetered est que tu as les 6 TI de connectés sur le boîtier
3 en prod et 3 en conso 6 fil bleu et blanc

et voir aussi comment il ont été déclaré en emplacement sur enlhyten lors de la programmation
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 07 oct. 2018 10:00

après bataille auprès de mon installateur tout semble ok...
(je suis passé par des erreurs d'installations en effet, ou j'observais que ma production était calé sur ma consommation....)

donc le problème ne semble pas venir d'un mauvaise 'installation de la passerelle envoy (ne semble pas, mais sait on jamais...)

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3778
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar ENR41 » 07 oct. 2018 14:39

bonjour avec 2.6 kw c est sur d etre en surplus surtout en ete ou meme avec le temps de ces derniers jours

faudrait voir le coffret général en photo
pour savoir si tu est bien en auto conso triphasé en prod
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 09 oct. 2018 22:04

j'ai bien du surplus
mais voici les différences observées

sur la plate forme envoy
Image

sur le système de surveillance du fournisseur d'electricite
Image

les unités sont différentes mais on peut comparer.
on observe les différences entre les 2 systèmes.

j'essai de vous fournir la photo des connections de la passerelle

Avatar du membre
laurent35000
Modérateur
Modérateur
Messages : 10253
Enregistré le : 04 avr. 2008 01:00
BDPV : laurent35000
Departement/Region : 35
Professionnel PV : non
Localisation : 35 / ille et vilaine / bretagne
Contact :

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar laurent35000 » 10 oct. 2018 14:12

CRAE


Il y a qu'une CRAE avec ENEDIS si tu injectes, si tu injectes rien alors c'est une CACsi , la aussi faut voir avec ton installateur ce qu'il a déclarer
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
Ma fiche BDPV ImageMembre du ImageMa production en liveImage

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 10 oct. 2018 16:13

j'ai vérifié
- 3 TI autour des 3 gros câbles rouges qui sortent de mon compteur électrique (consommation je suppose)
- 3 TI autours des câbles électriques qui sortent du disjoncteur des panneaux si je comprends bien (production?)
les 6 TI sont reliés à fils bleus et blancs et sont connecté à la passerelle envoy.

aucune idée pour savoir comment doivent etre relié les panneaux pour savoir si je suis bien en "autoconsommation triphasé en production"

la photo du tableau
Image


concernant la CRAE ou CACsi, mon installateur m'a laissé le choix
donc que choisir, c'est bien la question.
si je reverse très peu de courant CACsi, sinon CRAE, mais comment savoir
telle est la question

a noter dans un autre sujet du forum
quel risque de ne pas déclarer sa CACsi ?

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3778
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar ENR41 » 11 oct. 2018 20:50

un tableu electrique pas top avec le mixage de disjoncteur de toute les marques

merlin gerin y a un bail que ca existe plus0
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 13 oct. 2018 11:10

ok
je suppose que ça ne vient pas de cela de toute façon...

je ne suis pas certain que quelqu'un 'aura une réponse sur ce problème particulier
je vais donc poser mon questionnement différemment

les autoconsommateurs:
1) comment évaluer vous votre autoconsommation/autoproduction et optimisez vous cela.
2) comment êtes vous certains de ne pas renvoyer sur le réseau, ou plutot d'avoir le moins de perte
3) a contrario, à partir de combien de surplus(/mois, jour...) serait-il "logique" de demander une CRAE plutot qu'une CACsi?
(rapport au TURPE et tout autre frais de gestion etc)

voila comment je me pose le problème
mais n'étant pas moi meme électricien je me trompe peut etre de raisonnement

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 13 oct. 2018 11:13

ENR41 a écrit :un tableu electrique pas top avec le mixage de disjoncteur de toute les marques

merlin gerin y a un bail que ca existe plus0


c'est une maison achetée qui date d'une 15n d'année
j'ai fait passer un électricien pour voir ce qu'il y avait a faire comme rénovation (électrique bien sur)
il n'a pas du tout tiqué sur ce tableau...

je pense que le mixage des marques et leur ancienneté n'empêchent pas leur fonctionnement...
et le changement inutile de ces composants fonctionnels n'est pas très "écolo" ni économiquement responsable

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7943
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar JujuY » 13 oct. 2018 11:22

chaychay a écrit :
ENR41 a écrit :un tableu electrique pas top avec le mixage de disjoncteur de toute les marques

merlin gerin y a un bail que ca existe plus0


c'est une maison achetée qui date d'une 15n d'année
j'ai fait passer un électricien pour voir ce qu'il y avait a faire comme rénovation (électrique bien sur)
il n'a pas du tout tiqué sur ce tableau...

je pense que le mixage des marques et leur ancienneté n'empêchent pas leur fonctionnement...
et le changement inutile de ces composants fonctionnels n'est pas très "écolo" ni économiquement responsable
Oui, mais il faut éviter de mettre de l'appareillage de marque différente avec les mêmes barrettes de distribution, car le positionnement des bornes varie d'une marque à l'autre. Lorsque l'on reprend un tableau, il faut être vigilant.

PS : sur le tableau de la maison (à droite) on a l'impression que le positionnement de l'appareillage est incorrect par rapport à l'habillage (appareillage enfoncé --> positionnement du rail incorrect)
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3778
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar ENR41 » 13 oct. 2018 14:32

attention sur enphase tu est sur des infos par ti avec des relevés toutes les quinze minutes
sur le fournisseur tu est en lecture sur compteur linky

apres faut voir ou sont les ti conso par rapport au raccordement de la prod sur la maison car in peut y avoir deux position des ti soit entre disjoncteur erdf et tableau electrique et dans ce cas en aval de la prod
soit sur le cable de repartition maison et en amont du raccordement prod

et les mesures ne sont pas les memes
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 13 oct. 2018 16:13

JujuY a écrit :
PS : sur le tableau de la maison (à droite) on a l'impression que le positionnement de l'appareillage est incorrect par rapport à l'habillage (appareillage enfoncé --> positionnement du rail incorrect)


non, c'est l'habillage qui a une patte en plastique de cassée. elle ne tient plus.

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 13 oct. 2018 16:28

ENR41 a écrit :attention sur enphase tu est sur des infos par ti avec des relevés toutes les quinze minutes
sur le fournisseur tu est en lecture sur compteur linky

apres faut voir ou sont les ti conso par rapport au raccordement de la prod sur la maison car in peut y avoir deux position des ti soit entre disjoncteur erdf et tableau electrique et dans ce cas en aval de la prod
soit sur le cable de repartition maison et en amont du raccordement prod

et les mesures ne sont pas les memes


1)
je suis sur un compteur électronique non linky
le fournisseur m'a envoyé un boitier qui détecte les impulsions du compteur
en effet le délai de relevé n'est pas le meme, mais comme je le montrai par les graphes, le problème ne vient pas de la.

2)
les TI "consommation" sont autour de 3 cables rouges qui sortent du disjoncteur ERDF, avant le tableau (les câbles vont as suite a des barrettes qui alimentent tous les panneaux)
l'emplacement des TI "production" sont juste a la sortie du disjoncteur des panneaux (je suppose), [le boitier juste au dessus du envoy sur la photo]
je n'arrive pas très bien a comprendre où est le raccordement production, mais je suppose, a ce disjoncteur qui est lui meme relié au parafoudre puis ?

je comprends que la passerelle envoy mesure:
-le courant qu'edf me vend
-le courant que je produit
après tout n'est que calcul...

mais le courant qu'edf me vend est mesuré différemment selon la passerelle envoy et mon autre dispositif de mesure (plus près de mes autoreleve d'ailleurs)
cette différence ne semble d'ailleurs pas linéaire comme on le voit sur les graphes..

Avatar du membre
ENR41
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3778
Enregistré le : 01 mars 2009 01:00
BDPV : enr41
Departement/Region : centre
Professionnel PV : installateur + etude
Localisation : 41 loir et cher ( centre) intervention sur département 41 36 37
Contact :

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar ENR41 » 13 oct. 2018 19:52

apres faudrait connetre ou ont ete declare les ti conso
si amont ou aval
par rapport a ton emplacement des ti ca mesure que le surplus qui est demande au reseau lorsque tu produit
Philippe
producteur autoconso;gppep06916
écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
Sunpower et Fronius partenair INSOCO
présentation : viewtopic.php?f=76&t=13266
Ma fiche BDPV Image

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 16 oct. 2018 22:29

Ba c est le but
De connaître ce que je consomme en surplus.

Que veux tu mesurer d autres...?
(Hormis la production j entends...)

Dans mon cas, la passerelle envoy et les TI ne mesurent pas suffisement ce surplus de consommation
C est bien mon problème...
Alors qu ils sont branché juste à la sortie du compteur

Pourquoi

louloutte31
Membre GPPEP
Membre GPPEP
Messages : 187
Enregistré le : 27 févr. 2011 15:31
BDPV : louloutte31
Departement/Region : 31
Professionnel PV : Non
Contact :

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar louloutte31 » 22 oct. 2018 21:19

Bonsoir

essaies de voir comment sont déclarés tes TI sur l'envoy.
Tu vas dans dons compte Enlighten sur internet, onglet périphériques. Là tu devrais voir ton envoy, tes TI de conso et TI de prod. Si tu cliques sur le TI de conso, tu as 2 "modes" de calcul. 1 tient compte de la prod de tes panneaux, l'autre n'en tient pas compte.
Tu devrais être sur le mode "Chargement avec production solaire, pls fréquent". Cela vient peut être de là ton écart.
J'ai eu le même problème quand j'ai déclaré/activé mes TI sur l'envoy.
Louloutte31

chaychay
Messages : 20
Enregistré le : 17 déc. 2017 12:06
Departement/Region : 64
Professionnel PV : NON

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar chaychay » 27 oct. 2018 10:20

Bonjour

Merci louloute31 de cette info

J ai cherché mais ne trouve pas cet onglet périphérique dont tu parles sur le site de enlighten.

Peut être que seul mon installateur a accès à ces données...
J ai une version diffèrent de la sienne
Il m a déjà montré ce que lui observait.
(Je lui avait signale alors que je preferai sa version et il devait demander à enlightzn de me fournir la même., mais visiblement ce n est pas possible)

Je revois ça avec mon installateur et ferai un retour. Mais de mémoire, il avait déjà fait des modif car au début j avais un effet étrange.
Plus je produisais, plus je consommais...
Ça arrangeait bien mon installateur qui se felicitait alors d avoir fait le bon choix sur la surface des panneaux...

levla
Messages : 29
Enregistré le : 19 juil. 2018 18:28
Departement/Region : 34
Professionnel PV : Non

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar levla » 27 oct. 2018 11:06

Salut,

Pour avoir ces informations, il faut accéder directement à la passerelle envoy, celle ci possède sa propre AP wifi.
Sur une tablette Android :
charger l'appli Envoy
Se placer devant la passerelle et appuyer sur le bouton qui permet d'activer le wifi de celle ci
Se connecter à ce wifi avec la tablette
Lancer l'appli Envoy

Voila ;)

mariro
BDPV
BDPV
Messages : 3999
Enregistré le : 10 août 2010 10:53
BDPV : mariro
Departement/Region : 35
Professionnel PV : Non
Localisation : Ille et Vilaine - Bretagne

Re: surveillance production et autoconsommation

Messagepar mariro » 27 oct. 2018 11:13

chaychay a écrit :3) a contrario, à partir de combien de surplus(/mois, jour...) serait-il "logique" de demander une CRAE plutot qu'une CACsi?
(rapport au TURPE et tout autre frais de gestion etc)

A ce sujet, c'est pas compliqué... CACSI c'est bien SANS Injection.... donc à partir du moment où il y a injection, même minime, c'est CRAE....
D'ailleurs il est bien possible qu'un jour ENEDIS réclame des arriérés de Turpe dans le cas de Cacsi qui auraient du être des CRAE... qui sait...


Retourner vers « Une place pour la description de votre installation raccordée au réseau (vente totale/surplus ou autoconsommation) »