QUESTION TRES TECHNIQUE



alexi92
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QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 08:08

Bonjour

petite question technique:

combien faudrait il de luminosité (éclairage) pour qu'un module de 250w ou 300w produisent quelque chose (watt(s))

Par avance merci

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar 3024inverter » 12 juil. 2018 08:20

Beaucoup

alexi92
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 08:23

C'est à dire ? je sais ma question parait stupide (d'un autre côté j'ai demandé à une usine de faire des tests avec des modules)

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar flen42 » 12 juil. 2018 09:07

réponse en pratique :

sur mon installation ce matin

ensoleillement 6 W/m2 démarrage puissance 26 W

( install de 5450 Wc onduleur fronius IGplus 50 )

mesure d'ensoleillement par sonde fronius : 1 cellule polychristalline


ce ne sont pas des mesures de labo mais cela donne une idée
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 09:13

Merci Flen42...je sais que je ne suis pas ingénieur mais une idée me trotte dans la tête quand je
me promène à la nuit tombée

J'ai demandé à la direction de l'usine :idea: :idea: ce qu'ils en pensaient (la théorie d'abord puis la pratique)

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar tignous84 » 12 juil. 2018 09:22

C'est de la physique ...question de lux

Un grand soleil ,c'est 10.000 lux ,une table de travail c'est dans les 200 lux,je crois

Faites le rapport,vous avez la réponse ;)
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 09:38

Bonjour

je mange pas des Lux (en dehors du caviar et du homard... :lol: )

Merci mais au mètre carré çà donne quoi environ ? je sais ensuite il est toujours question de distance :lol:

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar EricS » 12 juil. 2018 09:59

Suivant tes moyens de mesure, tu peux détecter trois fois rien alors il faut que tu définisses ce qu'est quelque chose pour ne pas être dépendant de tes moyens de mesure. Par exemple, qu'est-ce qu'il me faut comme luminosité pour produire 1% de la puissance nominale du panneau?

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar tignous84 » 12 juil. 2018 10:05

Mon installation en autoconstruction:
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Mon Optimiseur /compteur:
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 10:10

Perso je n'ai aucun moyen de mesure...je sais pour quelqu'un qui vend des modules...dehors :arrow:

Disons que la base de l'idée serait: quand je vois le nombre de lampadaires dans les villes, je me dis
qu'il y a de la luminosité qui part un peu partout sans servir...vous suivez mon raisonnement :idea:

Je vais essayer sans trop déranger les salariés de l'usine de faire des tests avec un module standard genre 300w et
un autre de 300w, en bi verre (glass/glass) avec backsheet transparent

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar tignous84 » 12 juil. 2018 10:12

Pas besoin de panneau de 300 W ,une petite cellule suffit ...c'est la base de tout Luxmètre :D
Mon installation en autoconstruction:
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Mon Optimiseur /compteur:
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar coucou39 » 12 juil. 2018 10:16

il faut faire un peu de physique et de calculs, plus ou moins poussés selon le degré de précision voulu

très basiquement :
le rendement de conversion de l'énergie electrique en énergie lumineuse poar une ampoule à incandescence est de l'ordre de 8% : donc 100W = 8W lumineux
le rendement de conversion de l'énergie lumineuse en énergie electrique par un panneaux photovoltaïque est de l'ordre de 15% : donc 8W lumineux = 1W electrique

donc si tu éclaires un panneaux avec une ampoule de 100W tu ne peux pas obtenir plus que 1W cf Lavoisier

de cette valeur tu ne verra forcément que très peu car l'affaiblissement d'un flux lumineux et proportionnel au cube de la distance avec la source (point vers volume)

un peu de lecture
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lux_%28unit%C3%A9%29
http://leclairage.fr/knowledge-base/th-photometrie/

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 10:28

Merci coucou39

Dès que j'aurais un peu de temps et surtout en étant au calme, ma prochaine lecture sera saine :sun:

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar 3024inverter » 12 juil. 2018 10:39

Donc en gros, pour sortir 100W dans la nuit avec l'éclairage publique, faudrait installer au sol, sous les lampadaires entre 10 et 100kwc en tenant compte des pertes de flux lumineux et de conversion DC AC...

Rentable.

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 10:41

Pas au sol justement...plutôt sur le lampadaire à proximité de la tête... :!:

Bien entendu en évitant que l'éclairage soit trop obstrué :lol:

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar ericg » 12 juil. 2018 10:46

Oui, en gros, il vaut mieux utiliser des ampoules plus efficientes et directement economiser l'electricité... :mrgreen:
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar alexi92 » 12 juil. 2018 11:00

C'est un point de vue...que je respecte mais il y a peut être une solution disons plus économique
d'utiliser des lampadaires solaire…

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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar silicium81 » 12 juil. 2018 11:15

Une lampe a incandescence n'a pas un rendement de 8%...
démonstration:
le rendement lumineux s'exprime en lumens/Watt
si le rendement était de 100% on aurait 683 lm/W (maximum théorique)
lampe halogène: 12 lm/W
soit 12 / 683 = 2 % :(

un PV a un rendement de 15 %

Donc avec 100 W electrique qui entre dans une ampoule halogène on récupère 100 x 0.02 x 0.15 = 0.3 W :lol:

et a condition que toute la lumiere produite soit envoyé sur le PV...

Bon on peut mieux faire avec une source lumineuse a 150 lm/W mais on ne resortira malgré tout pas grand chose...
Producteur d'électricité depuis le 17-08-2009 2940Wc en Rec Solar, SMA3000 TL-20, Intersole
+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar EricS » 12 juil. 2018 11:38

Disons que pour l'éclairage public, il y a de nombreuses pistes d'amélioration avec l'idée de l'utiliser là où on en a besoin:
- diriger l'éclairage vers le sol, là où les gens marchent, roulent... pas vers les façades, ni le ciel.
- d'ailleurs, les voitures ayant leur propre éclairage, ce n'est pas trop utile d'éclairer les routes, en dehors des zones d'interaction avec d'autres usagers (passages piéton par exemple). Pour le reste des marquages réfléchissants (dit aussi éclairage passif) vont très bien.
- éclairer quand il y a du monde, éteindre quand il n'y a plus personne.
- limiter l'intensité lumineuse effective au sol
(- enfin, utiliser de nouvelles technologies avec une meilleure efficacité énergétique (LED par exemple) mais les changements induits sur le spectre d'émission (plus de bleu) peuvent avoir des conséquences négatives sur la pollution lumineuse en générale et la perturbation de la faune en particulier).

moissan
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Re: QUESTION TRES TECHNIQUE

Messagepar moissan » 12 juil. 2018 15:27

la puissance d'un paneau solaire est exactement proportionnelle a l'eclairage ( en lux ou en w/m2)

même si tu n'aime pas les lux tignous t'a donné la reponse principale

plein soleil 10000 lux ... eclairage d'une table de travail 200 lux , donc 50 fois moins

si tu mesure en w/m2 le plein soleil c'est 1000W/m2 , la reference pour la puissance des panneau en Wc

donc avec le chiffre de tignous une instalation de 3kwc produira 3000/50 = 60w

mais un eclairage public c'est beaucoup moins que l'eclairage d'un poste de travail ... 10 ou 100 fois moins ... donc ça produira des clopinette , ne suffisant même pas au fonctionement de l'onduleur

autre probleme l'eclairage ne sera pas uniforme , donc ça produira encore moins

si tu ne trouve pas de reponse a ta question c'est que c'est trop faible pour que personne ne perde son temps a rentrer dans les details

il faut placer les paneau au meilleur endroit pour capter le soleil ... la moindre depense pour placer des panneau la ou ça capte des clopinette du a l'eclairage public ne se rentabilisera jamais

a moins que tu fasse pire que segolene : mettre des paneau sur la route la ou elle est eclairé pour recuperer la puissance de l'eclairage


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