Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle



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tassin
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Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar tassin » 10 juil. 2018 15:49

Bonjour,

Dans l'idée de maximiser le taux d'autoconsommation, je me suis posé la question suivante:
Est-il possible de limiter facilement la puissance d'une résistance (typiquement machine à laver, bouilloire, lave-vaisselle), afin qu'elle n'absorbe plus que 1500 W (par exemple) au lieu de 2000 ou 2300, ce qui permettrait de ne plus soutirer du réseau lors de leur fonctionnement alors mon installation qui plafonne à 1500/1600 W en plein soleil.

Merci de vos réponses,

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar 3024inverter » 10 juil. 2018 16:07

Paramétrer l'inverter pour qu'il ne sorte que 210V...

tassin
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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar tassin » 10 juil. 2018 16:15

On ne peut pas agir sur l'onduleur qui crache toujours le maximum de ce qu'il peut.
C'est au niveau de la consommation qu'il faut jouer.

Pensez-vous que souder une petite diode en série sur l'alimentation de la résistance suffirait? Celà diviserait théoriquement par 2 la puissance absorbée d'après ce que j'ai compris.
La diode a-t-elle une consommation intrinsèque ?
Ca me semble tellement simple qu'il doit y avoir un loup quelque part...

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar flen42 » 10 juil. 2018 16:41

ben déjà le loup c'est le temps de cycle du lavage

la machine lance un cycle de chauffe et attends d'avoir une certaine température

si tu limite la puissance alors tu allonge le temps de chauffe voire même tu n’atteins jamais la consigne ( cf cours de régulation ) .... pas sur que toute la famille soit d'accord !!
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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar tassin » 10 juil. 2018 16:43

Allonger le cycle de la machine n'est pas un problème du tout. C'est pas 20 minutes de plus sur un cycle de 2h qui va changer grand chose à l'utilisation.

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar 3024inverter » 10 juil. 2018 16:46

L'onduleur que je possède est un bas de gamme Chinois, et il a la fonction. Donc...

Pour la diode, c'est carrément à éviter, l'onduleur n'est pas fait pour être déséquilibrer dans sa sinusoïde. En ajoutant une diode sur tes appareils, tu vas te rendre compte que tout ce met à grogner, transfo, ampli, lampe etc. C'est un peu comme si tu avais 25Hz au lieu de 50Hz. L'onduleur n'a qu'une charge sur l'alternance positive (ou négative). Ses systèmes de régulation PID ne peuvent pas réguler correctement les transitoires.

Le système de la diode est très connue et fonctionne par exemple sur les sèches cheveux, pour la vitesse "lente"...

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar 3024inverter » 10 juil. 2018 16:50

tassin a écrit :Allonger le cycle de la machine n'est pas un problème du tout. C'est pas 20 minutes de plus sur un cycle de 2h qui va changer grand chose à l'utilisation.


Avec une diode, tu divises la tension par deux, et donc le courant aussi.
La puissance sera donc 4 fois inférieure.
Soit 8h au lieu de 2h
Ca fait un peu plus de 20 min... :shock: :shock:

20 minutes de plus, c'est passer de 240V à 220V.
Page 18 (code de programmation 10)
http://www.mppsolar.com/manual/PIP-GK/P ... 180306.pdf
Modifié en dernier par 3024inverter le 10 juil. 2018 16:54, modifié 1 fois.

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar tassin » 10 juil. 2018 16:53

Ben si ça fonctionne pour les sèches cheveux ça marchera pour le lave linge alors! Les puissances en jeu sont les mêmes.
Et non les cycles de chauffe d'un LV sont relativement courts : de 15 à 30 min suivant les températures de consigne.

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar 3024inverter » 10 juil. 2018 16:57

J'ai pas dis que c'était bon pour l'onduleur. D'ailleurs, le jour ou je suis passé sur inverter, j'ai benné cette daube de sèche-cheveux LIDL à 7€90.

Tu fais comme tu veux, ça coute plus rien un inverter de nos jours.

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar ericg » 10 juil. 2018 17:10

3024inverter a écrit :L'onduleur que je possède est un bas de gamme Chinois, et il a la fonction. Donc...


Ne pas melanger un onduleur autonome et un onduleur raccordé reseau...
Dans un cas on peut agir sur les paramètres de sortie, dans l'autre, les paramètres de sortie sont imposés par le reseau ENEDIS auquel l'onduleur est connecté.
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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar moissan » 10 juil. 2018 18:35

une diode est un moyen simple de diviser par 2 la puissance d'une resistance de chauffage

l'onduleur ne verra aucun changement : il injecte le courant qu'il peut et il ignore si ce courant va dans le reseau ou dans la resistance

pour le compteur edf , il y aura puissance consomé pendant les alternance ou la diode est conductrice , et puissance injecté pendant les alternance ou la diode ne conduit pas , mais c'est sans inconvenient car c'est le travail normal du compteur de faire le calcul exact

le probleme se pose si on reduit la puissance avec un clignotant a cadence trop lente , du genre on alimente la resistance pendant 10s et on la coupe 10s ... la le compteur aura le temps de compter ce qui passe dans un sens et ne jamais compter ce qui passe dans l'autre sens

avec une alternance sur 2 il n'y a pas le moindre doute le compteur compte bien et le resultat n'est que la moyenne

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar coucou39 » 10 juil. 2018 18:52

Bonjour Moissan,

je ne pense pas que dans une installation en consommation / injection, bloquer une demi alternance soit l'idée du siècle pour réduire la puissance. Ca réduit la puissance certes mais pendant l'alternance bloquée il y aura injection car l'onduleur est bête, lui, il produit et injecte tout ce qui vient des panneaux.

Perso je regarderais plutôt la résistance si plusieurs enroulements (comme les cumulus), dans ce cas en retirer un ou plus peu permettre d'atteindre l'objectif.
Autre voie : chercher dans les boutiques de pièce détachées un modèle équivalent point de vue fixation / étanchéité mais d'une puissance inférieure.

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar crolles » 10 juil. 2018 18:58

3024inverter a écrit :Avec une diode, tu divises la tension par deux, et donc le courant aussi.
La puissance sera donc 4 fois inférieure.
Soit 8h au lieu de 2h

Ben non, seule une alternance est passante. Le courant est divisé par deux, pas la tension.
Par contre, le courant consommé comprend une composante continue non nulle. Et ça c'est pas très bon !!!
:sun:
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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar 3024inverter » 10 juil. 2018 19:26

crolles a écrit :
3024inverter a écrit :Avec une diode, tu divises la tension par deux, et donc le courant aussi.
La puissance sera donc 4 fois inférieure.
Soit 8h au lieu de 2h

Ben non, seule une alternance est passante. Le courant est divisé par deux, pas la tension.
Par contre, le courant consommé comprend une composante continue non nulle. Et ça c'est pas très bon !!!
:sun:


LOL

Bon, j'ai testé, evidemment, la tension est divisé, certes pas par deux, mais presque. Je trouve 152V au lieu de 235V
Quand à la puissance, mon linky m'affiche 380W pour un radiateur de 1000W (que j'avais mesuré à 1020W)

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar thibr » 10 juil. 2018 19:41

152 V mesuré avec quoi, c'est des V RMS ?
je suis surpris du résultats

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar 3024inverter » 10 juil. 2018 21:05

C'est les volt de mon metrix en position volt... :D

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar thibr » 10 juil. 2018 21:26

quel modèle ?

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar tassin » 10 juil. 2018 22:12

coucou39 a écrit :Bonjour Moissan,

je ne pense pas que dans une installation en consommation / injection, bloquer une demi alternance soit l'idée du siècle pour réduire la puissance. Ca réduit la puissance certes mais pendant l'alternance bloquée il y aura injection car l'onduleur est bête, lui, il produit et injecte tout ce qui vient des panneaux.

Effectivement dit comme ça, en fait j'aurais en alternance 50 fois par seconde une période d'injection et une période de soutirage, mais aucune différence sur la quantité injectée ou soutirée par rapport à la situation actuelle.

Perso je regarderais plutôt la résistance si plusieurs enroulements (comme les cumulus), dans ce cas en retirer un ou plus peu permettre d'atteindre l'objectif.
Autre voie : chercher dans les boutiques de pièce détachées un modèle équivalent point de vue fixation / étanchéité mais d'une puissance inférieure.

Oui effectivement ça serait bien le plus simple, je vais démonter la machine et regarder ce qu'elle a dans le ventre.
Merci.

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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar crolles » 11 juil. 2018 07:57

3024inverter a écrit :
crolles a écrit :
3024inverter a écrit :Avec une diode, tu divises la tension par deux, et donc le courant aussi.
La puissance sera donc 4 fois inférieure.
Soit 8h au lieu de 2h

Ben non, seule une alternance est passante. Le courant est divisé par deux, pas la tension.
Par contre, le courant consommé comprend une composante continue non nulle. Et ça c'est pas très bon !!!
:sun:


LOL

Bon, j'ai testé, evidemment, la tension est divisé, certes pas par deux, mais presque. Je trouve 152V au lieu de 235V
Quand à la puissance, mon linky m'affiche 380W pour un radiateur de 1000W (que j'avais mesuré à 1020W)

Persiste et signe :lol: :lol: :lol:
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Re: Limiter puissance résistance machine à laver/ lave-vaisselle

Messagepar Yeuses » 11 juil. 2018 08:56

Et pourquoi ne pas les alimenter à l'eau chaude :?:
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