routeur pour autoconso en triphasé [dev]



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routeur pour autoconso en triphasé [dev]

Messagepar silicium81 » 20 mai 2018 10:41

Je surveille avec intérêt les posts sur les systèmes de gestion du surplus (appelé communément routeur du mot anglais 'router') en vue de ne pas injecter gratuitement le surplus d'injection dans le réseau EDF...
Ces systèmes sont prévus pour le monophasé hors je suis en triphasé et là, c'est plus compliqué, le comptage de l'énergie se faisant avec la somme des consommations / injection sur les 3 phases liées.

C'est très bien ainsi car ce qui est injecté sur une phase peut être consommé sur les autres
:sun:
Ce tableau résume la situation:
Image

Il existe un routeur triphasé sur un site anglais, mais il faut pas mal de matériel... De plus ça risque fort de ne pas fonctionner avec notre linky.

Je vais essayer de faire un routeur à partir d'un compteur triphasé mécanique (à disque) qui a l'intérêt de mesurer la résultante de la consommation moins l'injection de façon correcte sur 3 phases:
Si on consomme, le disque tourne dans un sens
Si on injecte, le disque tourne dans l'autre sens

L'idéal étant que le disque ne tourne pas (consommation = production) :sun:

La force développé par le disque en rotation est très faible et n'est pas utilisable pour actionner des contacts (j'ai essayé...). Une détection optique est donc nécessaire.

Voici un schéma de ce que je compte faire:

Image

La rotation du disque est bloquée par 2 butées (schéma 2)
2 capteurs du type à réflexion détectent si le trait noir est sous le capteur A (schéma 1), entre les 2 capteurs (schéma 2) ou sous le capteur B (schéma 3).
Je vais utiliser des QRE1113GR (datasheet)
Une variable INJECTION comprise entre 0 (pas de routage) et 255 (routage maximum) contrôle la puissance détournée vers une résistance (généralement un cumulus) en mode découpage de phase.

L'évolution de la valeur de cette variable va dépendre de la position du disque par rapport aux capteurs A et B

Schéma n°2: Une ligne noire est entre les capteurs A et B, INJECTION ne bouge pas
Schéma n°1: INJECTION diminue (vitesse de diminution à établir) jusqu’à 0 si nécessaire (dans ce cas on ne produit pas assez pour annuler la conso)
Schéma n°3: INJECTION augmente (vitesse d'augmentation à établir) jusqu’à 255 si nécessaire (dans ce cas on produit trop par rapport à la capacité de routage et on va continuer à injecter gratuitement)

Le compteur à disque que je possède compte 8 Wh par tour, la résolution de la détection devrait pouvoir être grande, les rotations nécessaires du disques ne dépassant pas 10°... (8/36 = 0,25 Wh)

Le code sera géré par une carte arduino.

Qu'en pensez vous ? ;)
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar tignous84 » 20 mai 2018 14:39

Salut,je peux te dire que le router Tri des Anglais est prévu pour les compteurs Anglais qui admettent le mode "burst"
d'après ce que j'ai lu ,les 3 phases étant sollicitées séquentiellement (un seul micro).
je doute que le Linky accepte sinon mon système précédent aurait fonctionné :(

Je suggère en triphasé (vu le faible coût du nouveau routeur)
Je viens juste d'obtenir les premiers résultats qui sont excellents.
ceci:

Image

Aucune raison pour que ça ne marche pas ;)
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar silicium81 » 20 mai 2018 14:49

ça route les phases indépendamment. Il n'y a pas d'injection gratuite mais cela ne minimise pas la consommation, le routage ne tenant pas compte du bilan des autres phases (voir la 4eme ligne du tableau)
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar tignous84 » 20 mai 2018 15:03

Désolé,comprend pas ...quelle consommation ?
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar silicium81 » 20 mai 2018 16:49

tignous84 a écrit :Désolé,comprend pas ...quelle consommation ?

Le but de l'autoconso c'est bien de diminuer sa consommation électrique que edf nous facture ?

Si tu regardes bien le tableau que j'ai fait, en empêchant l'injection en triphasé avec des routeurs monophasé, il y aura le cas ou le routage est eccessif. Il faut faire le bilan production - consommation pour les 3 phases pour savoir s'il faut router ou pas une partie de la production.
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar tignous84 » 20 mai 2018 17:08

Pourquoi routage excessif ? le router mesure 100 fois par cycle le courant, la tension et fait le produit.
s'il est négatif,il déclenche le triac d'autant plus tôt que le surplus est important.
A toi de gérer les consommations autres de façon à ne pas sortir de sa zone de récupération ....
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar thibr » 20 mai 2018 17:13

il faut sommer la puissance des 3 phases pour savoir s'il faut 'router"

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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar tignous84 » 20 mai 2018 17:30

Je croyais le Linky intelligent ! ,il doit faire la somme des 3 puissances.
ça vaut la peine d'essayer vu le prix ;steph38 nous dira ça bientôt ....
Modifié en dernier par tignous84 le 20 mai 2018 19:38, modifié 1 fois.
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar silicium81 » 20 mai 2018 19:18

thibr a écrit :il faut sommer la puissance des 3 phases pour savoir s'il faut 'router"


Oui, c'est un bon résumé !
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar silicium81 » 28 mai 2018 18:16

Installation des capteurs sur le compteur:
Réglage avec écart maxi:
https://www.youtube.com/watch?v=JA-JlS8Sj0E

Réglage avec écart mini:
https://www.youtube.com/watch?v=JA-JlS8Sj0E
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar tignous84 » 28 mai 2018 19:04

Oui,mais Linky n'aime pas,c'est ce que j'avais avec mon premier systeme en mode rafales.
Sur le compteur Sagem (idem Linky),je voyais défiler la puissance pendant la phase sous tirage .
et zero pendant la phase injection (ce Sagem ne compte pas en inverse)....

Si ,j'avais eu comme maintenant deux compteurs tête bêche,je verrais alternativement les
comptages injection / soutirage et ils seraient comptabilisés.

Le compteur mécanique intègre et la somme est nulle (en principe)
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar silicium81 » 28 mai 2018 22:15

Je vais bien utiliser le découpage de phase (et pas des trains d'ondes). Le principe est expliqué sur le premier post. J'avance moins vite que toi... ;)

Pour l'instant, il n'y a que les capteurs d'installés, la carte arduino n'est pas encore opérationnelle...

Le but c'est bien d'empêcher le disque de tourner. Je ne suis pas sur que la détection en tout ou rien avec 2 capteurs, suffise pour déterminer l'angle de phase à appliquer pour utiliser toute la puissance en surplus...
Si je n'arrive pas à stabiliser cette puissance convenablement (le disque risque de faire des allers-retours incessants), j'ai une autre option de mesure de la rotation du disque en réserve :twisted:
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar tignous84 » 29 mai 2018 09:04

Le contrôle de phase permet d'aller plus vite en jouant sur une période .
en régime établi,on peut obtenir seulement quelques Watt en injection et soutirage résiduels
mais en cas de variations rapides de charge ou de production;le temps de réponse étant de l'ordre de 2 secondes ,ça se détériore ;)

Image

Quand le soleil voudra bien revenir,je ferai des comparatifs avec différentes consignes injection /soutirage
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Re: routeur pour autoconso en triphasé

Messagepar silicium81 » 04 avr. 2019 15:30

je continue la modification de mon compteur a disque triphasé que j'ai finalement équipé d'un codeur incrémental sur l'axe. J'ai 1008 encoches par tour soit une résolution minimale de 7,5 Wh/1008. (On peut avoir du x4 en comptant tous les fronts des signaux, je suis en X2)
Pour l'instant, j'affiche une puissance instantanée positive ou négative en fonction du sens de rotation et je suis en train d'ajouter un contrôle de phase pour empêcher l'injection (le disque ne devant pas tourner à l'envers...
Voici une petite vidéo des premiers essais où j'ai une production d'une soixantaine de Watts, je module la consommation d'une lampe manuellement et il n'y a pas encore de gestion du routage mais juste l'affichage de la puissance qui est négative quand la production dépasse la consommation.
https://youtu.be/jOIXXyCOUZo
L'utilisation des interruptions sur arduino étant nouvelle pour moi (mais j'en connais bien l'usage sur d'autre famille de uC), j'avance doucement sur la configuration du timer 2 pour le contrôle de phase (le 1 est utilisé pour la mesure de la puissance via la fréquence des impulsions).
La deuxième entrée matérielle d'it sert à détecter la rotation du disque en déclenchant une it à chaque changement de niveau logique, la première détecte les passages à 0 du secteur (pour la phase qui routera). Je me bat avec la configuration du timer 2 pour que le retard de phase se gère via une it interne (probablement une comparaison...)
Modifié en dernier par silicium81 le 04 avr. 2019 16:37, modifié 1 fois.
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Re: routeur pour autoconso en triphasé [dev]

Messagepar tignous84 » 04 avr. 2019 16:24

Bien, tu scrutes la puissance globale des 3 phases et tu routeras sur une seule ?
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Re: routeur pour autoconso en triphasé [dev]

Messagepar silicium81 » 04 avr. 2019 16:32

tignous84 a écrit :Bien, tu scrutes la puissance globale des 3 phases et tu routeras sur une seule ?


Pour annuler une injection en triphasé, on peut effectivement ne consommer que sur une seule phase. C'est la magie de la somme algébrique des puissances. 8-)

Le découpage de phase fonctionne maintenant correctement sous interruption (Je fais varier un paramètre entre 0 et 150 pour découper entre 0 et 100%)

Allure du courant lors de variations de 0 à 100% dans un radiateur de 2 kW:

https://www.youtube.com/watch?v=BcLcSHFrtXM

Ce qui est très pratique avec le compteur triphasé à disque, c'est que je fait tous les tests/mise au point en monophasé et ça fonctionnera directement en câblant en triphasé :lol:
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Re: routeur pour autoconso en triphasé [dev]

Messagepar tignous84 » 04 avr. 2019 18:36

Donc ,tes 3 disques font les calculs à ta place ! :)
Et un Linky ,qu'est ce qu'il va lire ?
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Re: routeur pour autoconso en triphasé [dev]

Messagepar silicium81 » 04 avr. 2019 18:43

tignous84 a écrit :Donc ,tes 3 disques font les calculs à ta place ! :)



Absolument :D Les compteurs triphasés à disque plus récent n'ont qu'un seul disque avec les 3 bobines placés autour mais ce sera pareil.

tignous84 a écrit :Et un Linky ,qu'est ce qu'il va lire ?


La même chose ! Le linky mesure la puissance de la même façon qu'un compteur à disque. (sauf qu'il mesure au cours d'une période et qu'il ne tourne pas à l'envers)
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Re: routeur pour autoconso en triphasé [dev]

Messagepar JujuY » 04 avr. 2019 18:43

tignous84 a écrit :Donc ,tes 3 disques font les calculs à ta place ! :)
Et un Linky ,qu'est ce qu'il va lire ?
Surtout qu'un compteur électromagnétique (à disque) triphasé comporte un seul disque et non pas 3 disques...
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12 Firmware onduleur SMA : 3.01

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Re: routeur pour autoconso en triphasé [dev]

Messagepar silicium81 » 04 avr. 2019 18:45

JujuY a écrit :
tignous84 a écrit :Donc ,tes 3 disques font les calculs à ta place ! :)
Et un Linky ,qu'est ce qu'il va lire ?
Surtout qu'un compteur électromagnétique (à disque) triphasé comporte un seul disque et non pas 3 disques...


Pas le mien, qui date des années 50 ;)
Ils ont depuis optimisés la place en mettant les 3 bobines autour du même disque 8-)

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