Mesure injection sur installation en auto-conso

Tout ce qui ne trouve pas sa place ailleurs sur le forum mais qui a rapport avec le PV, l'énergie, le dev durable, ....


avant un changement sur le Forum Photovoltaïque.


Positron
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Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Positron » 14 nov. 2017 16:27

Je me demande si il y a un moyen simple de detecter lorsqu'une installation en auto-conso passe en injection réseau.
L'idée serait d'asservir une charge uniquement lorsqu'il y a du surplus.
Un simple capteur de courant (tore) sur le fil de phase principal (arrivée réseau) ne permettra que de mesurer la valeur absolue du courant et pas son sens (importation/exportation), il me semble ? Si un spécialiste a une idée pour mesurer à moindre frais l'énergie injectée, je suis prenneur !
:-)

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar laurent35000 » 14 nov. 2017 16:45

tu auras toujours un petit temps de réponse, et franchement l'investissement ne vaut pas le cout par rapport au peu injecté (sauf grosse injection et dans ce cas, faut vendre le surplus)
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Positron
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Positron » 14 nov. 2017 17:06

C'est sûr que si le 'machin' qui detecte l'injection et pilote un appareil coute 2000 euros, ce n'est pas rentable, mais j'aimerai au moins entrevoir la solution technique pour évaluer son coût, sauf que je cale un peu. Après, avec le decret sur l'auto-consommation, il me semble que le surplus est vendu 10 c€ le kWh. Alors que le même kWh est acheté entre 13 et 15 c€ au réseau, donc l'auto-consommateur que je suis a tout interêt a auto-consommé le plus possible (il faut mieux ne pas acheter un kWh à 13 c€ que vendre un kWh à 10 c€, non !!! Je suis clair ?)

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar tignous84 » 14 nov. 2017 17:08

Positron a écrit :Je me demande si il y a un moyen simple de detecter lorsqu'une installation en auto-conso passe en injection réseau.
L'idée serait d'asservir une charge uniquement lorsqu'il y a du surplus.
Un simple capteur de courant (tore) sur le fil de phase principal (arrivée réseau) ne permettra que de mesurer la valeur absolue du courant et pas son sens (importation/exportation), il me semble ? Si un spécialiste a une idée pour mesurer à moindre frais l'énergie injectée, je suis prenneur !
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Si il y a un moyen pas cher ;vous achetez ce petit compteur que vous placez en amont.

https://www.amazon.fr/Compteur-D%C3%A9n ... V0BPASF0BE

Il compte dans les deux sens indifféremment mais quand le courant est inverse (surplus)
la LED s'éteint et il affiche ERR .
Si vous êtes un peu du métier,on peut récupérer l'information de la LED et l'envoyer vers l'opto-coupleur qui est normalement
prévu pour compter les pulses d'énergie .

MAIS,il y a maintenant quelque chose de beaucoup plus sophistiqué :

http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 301211bd8e

a suivre .... :D

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Hari43 » 14 nov. 2017 18:23

Un simple capteur de courant (tore) sur le fil de phase principal (arrivée réseau) ne permettra que de mesurer la valeur absolue du courant et pas son sens (importation/exportation), il me semble ? Si un spécialiste a une idée pour mesurer à moindre frais l'énergie injectée, je suis prenneur !


Une pince ampèremétrique associée à une mesure de tension et c'est bon pour pas cher.
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=16&t=9409

Positron
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Positron » 16 nov. 2017 09:15

Merci. Il me faut effectivement un "PV router". Je ne connaissais pas le concept avant de le réinventer !!! Heureusement, d'autres ont eu l'idée avant :-)

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Hari43 » 16 nov. 2017 09:45

Il me faut effectivement un "PV router"

pour ceux qui savent utiliser un fer à souder et qui possèdent quelques connaissances en électricité (partie puissance en 220V) et en électronique, les possibilités sont nombreuses.

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar laurent35000 » 16 nov. 2017 10:30

Si on parle pas du cout de détection,

Enclencher un consommateur de 1500 Wh pour éviter d'injecter 25 Wh, ca me fais doucement rigoler et est a mon avis complétement improductif. :roll: :roll:

Vive le nucléaire qui a de beaux jours devant lui car pour gérer les pics, ca va rigoler chez ENEDIS, pas étonnant qu'ils demandent une CRAE, vu la mentalité Francaise, c'est mon ptit coup de gueule du jeudi :evil: :twisted:
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Positron » 16 nov. 2017 10:49

Je pense justement qu'un PV router peut etre plus fin que ça et déclencher uniquement au dela d'un certain seuil d'injection. Et dans l'avenir, il devra être connecté au smart grid pour mieux gerer la demande et la production. Et je ne vois pas le rapport entre le nucléaire et la gestion des pics. Le nucléaire ne gere pas du tout les pics justement, c'est la prod de base. Les pics sont gérés avec de l'hydro et de l'importation (et un peu de charbon/fioul). ca se voit tres bien ici: http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/ec ... nergetique

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Hari43 » 16 nov. 2017 10:55

Si on parle pas du cout de détection


35 euros pour un bricoleur qui se fait plaisir...

pour éviter d'injecter 25 Wh


Demandez à Tignou84 combien il récupère.
Si le surplus est seulement de 25Wh, l'installation d'autoconsommation est inutile car elle est de très faible puissance et elle est susceptible d'être taxée.

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar laurent35000 » 16 nov. 2017 12:04

Demandez à Tignou84 combien il récupère.
Si le surplus est seulement de 25Wh, l'installation d'autoconsommation est inutile car elle est de très faible puissance et elle est susceptible d'être taxée.


tout est relatif et est suivant la conso, si clim et piscine, l'installation en auto conso peut tres bien etre de 3000 Wc avec une injection tres faible de 25 Wh de temps en temps.

Envoyer le surplus vers le chauffe eau est une solution, mais quid quand le chauffe eau est deja au max ?
En particulier l'été pendant les vacances, quand on est absent et que l'on tire pas d'eau
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar lr83 » 16 nov. 2017 14:19

laurent35000 a écrit :Envoyer le surplus vers le chauffe eau est une solution, mais quid quand le chauffe eau est deja au max ?
En particulier l'été pendant les vacances, quand on est absent et que l'on tire pas d'eau

C'est exactement la question qu'à chaque fois je pose aux bidouilleurs qui pensent qu'avec cette solution ils n'auront pas de surplus :!: :lol:
Alors oui, on peut actionner un autre relais sur un autre consommateur pour bouffer le surplus. Mais bon, on voit bien qu'on fini par créer une usine à gaz pour rien.
Et on en revient inexorablement au problème de l'inévitable petit surplus et à la connerie de cette CAC Zéro surplus :twisted: :twisted:

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar JLB04 » 16 nov. 2017 14:26

Bonjour,

Laurent, quand c'est l'été ,qu'on a une piscine et une clim pour le soir...on ne part pas en vacances ! On invite de la famille ou des amis :D :sun:

D'autre part, attention, l'installation de Tignous, et l'utilisation de son habitation sont particuliers, on ne peut pas généraliser facilement, J'en ai discuté avec lui.
Et reste à voir dans le temps, et en d'autres périodes, l'utilisation réelle de ce qui est récupéré dans le chauffe eau ! :roll: Parce que si les kWh partent en perte d'isolation du ballon ou des tuyauteries,...

Il est urgent d'attendre son expérience complète.
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar laurent35000 » 16 nov. 2017 14:55

quand c'est l'été ,qu'on a une piscine et une clim pour le soir...on ne part pas en vacances ! On invite de la famille ou des amis :D


moi, j'aime bien changer d'air, pas de clim, donc , je préfère voir d'autres paysages :sun: et chercher le soleil qu'on a pas en Bretagne ;) ;) ;)
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Hari43 » 16 nov. 2017 15:03

Il est urgent d'attendre son expérience complète.

Depuis 2012 les anglais s'intéressent à la diversion et ils semblent satisfaits.
Celui qui part en vacances peut très bien ne laisser que les consommateurs essentiels et arrêter son installation photovoltaïque.
La diversion n'a rien d'obligatoire, quelques "pv router"sur l'ensemble des installations d'autoconsommation qui ne représentent pas grand chose...ne découragez pas les pionniers prêts à dépenser deux billets de 20 euros.
Les autres sont libres de vendre leur surplus une misère ou de le donner, en remerciement il leur sera demandé de contribuer à l'utilisation du réseau.

et chercher le soleil qu'on a pas en Bretagne

Pas de soleil = pas de surplus...ni de production non plus, le problème est réglé.
Modifié en dernier par Hari43 le 16 nov. 2017 15:06, modifié 1 fois.

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar laurent35000 » 16 nov. 2017 15:05

arrêter son installation photovoltaïque.


encore une aberration, couper au meilleur de l'année alors que d'autres pourrait en profiter ...

Quitte a faire etre idiot jusqu'au bout, autant couper sa prod quand on produit trop, pourquoi ajouter un consommateur ?
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Hari43 » 16 nov. 2017 15:08

couper sa prod quand on produit trop

Comment sait-on que l'on produit trop ?

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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar laurent35000 » 16 nov. 2017 15:15

C'est justement le sujet du 1er message :lol: :lol: :lol:
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Re: Mesure injection sur installation en auto-conso

Messagepar Hari43 » 16 nov. 2017 15:20

L'idée serait d'asservir une charge uniquement lorsqu'il y a du surplus.


C'est la deuxième ligne...bonne lecture.


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