Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar lr83 » 13 sept. 2016 10:33

Justement, c'est bien parce qu'il ne fonctionne pas en tout ou rien que je m'interroge. Car en fonction de la puissance disponible coté PV et de l'état de charge de la batterie, le régulateur va adapter la puissance à injecter en modifiant le couple tension-courant. Or la tension d'injection devant être la même (régulateur en parallèle), les régulateurs vont devoir trouver un compromis.
Dans le cas présent, j'aurais donc privilégié une solution avec un seul régulateur un peu plus puissant plutôt que deux. D'ailleurs, il me vient une question : existe-t-il des régulateurs à 2 MPPT ? J'en ai pas trouvé.
Pour le rendement, y a rendement et rendement ! Par exemple mettre plus de PV est acceptable car cela permet d'améliorer la production en hiver même si on perdra de la production en été. Par contre perdre de l'énergie par un mauvais branchement n'est pas acceptable.
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar thierry_c » 13 sept. 2016 13:05

lr83 a écrit :Justement, c'est bien parce qu'il ne fonctionne pas en tout ou rien que je m'interroge. Car en fonction de la puissance disponible coté PV et de l'état de charge de la batterie, le régulateur va adapter la puissance à injecter en modifiant le couple tension-courant. Or la tension d'injection devant être la même (régulateur en parallèle), les régulateurs vont devoir trouver un compromis.


c'est vraiment en fin de charge qu'on voit la différence sur le début de charge y a vraiment pas de soucis, ils sont pleine puissance.
pour le couple tension puissance c'est pas bien grave vu que c'est des "convertisseur de puissance" ils vont ce callé sur a même tension!

lr83 a écrit :Dans le cas présent, j'aurais donc privilégié une solution avec un seul régulateur un peu plus puissant plutôt que deux. D'ailleurs, il me vient une question : existe-t-il des régulateurs à 2 MPPT ? J'en ai pas trouvé.

j'en ai trouvé mais des 100% asi low cost..., j'ai même pas essayé !

lr83 a écrit :Pour le rendement, y a rendement et rendement ! Par exemple mettre plus de PV est acceptable car cela permet d'améliorer la production en hiver même si on perdra de la production en été. Par contre perdre de l'énergie par un mauvais branchement n'est pas acceptable.

100% d'accord, et c'est la ou peut faire la différence !

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 13 sept. 2016 15:41

L'installation est opérationnelle : http://david.mercereau.info/installatio ... en-oeuvre/ tout ça fonctionné "comme sur des roulettes" (mais sans les roulettes)

Merci pour tous vos précieux conseils !

Image
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Messagepar laurent35000 » 13 sept. 2016 15:44

Mets les roulettes sous les panneaux et tu auras un tracker :lol: :lol: :lol:
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
Ma fiche BDPV ImageMembre du ImageMa production en liveImage

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 13 sept. 2016 15:47

laurent35000 a écrit :Mets les roulettes sous les panneaux et tu auras un tracker :lol: :lol: :lol:


traker manuel mais tracker quand même 8-)
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 22 oct. 2016 23:19

J'ai une grande question sur l'aération nécessaire pour un local batterie. J'ai entendu dire que les batteries émettait du Gaz, il est donc fortement conseiller de ventiler son local batterie. Oui mais pourquoi ? Dans mon cas je n'ai pas d'humain qui puisse y entrer. Est-ce que ces gaz peuvent endommager les autres appareils / exploser si trop important ?

Plus d'explication : c''est par rapport aux températures de mon local pour batterie (et régulateur, onduleur déjà évoqué ici). Le voilà terminé :

Image

Il n'est pas complètement hermétique aux passages d'air mais bien bien étanche.

J'ai désormais arrêté le ventilateur et bouché une des deux grilles d'aération (la plus basse) car les températures sont fraîches désormais. A l'intérieur de la boîte il n'a jamais fait plus de 27°pour le moment. Et au minimum en ce moment ça dessand à ~8° (voir mon dashboard emoncms)
Pour éviter de trop descendre sous les 10° j'envisage de fermer (ou d'amoindrir) la seconde grille d'aération afin de conserver les calories dégager par les appareils. Est-ce que vous me le conseiller ou non le gaz des batteries c'est vraiment pas bon quand c'est confiné ?
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Messagepar thierry_c » 23 oct. 2016 11:40

t’inquiète pas, les gaz c'est pour les plomb ouvert et vu que tu a de l'agm ...

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 23 oct. 2016 11:45

thierry_c a écrit :t’inquiète pas, les gaz c'est pour les plomb ouvert et vu que tu a de l'agm ...


Ok, donc pour toi je peux tout calfeutré sans problème.
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 23 févr. 2017 18:44

Petites nouvelles après 6 mois d'utilisations de mon installation : Les batteries ne sont pas passé sous 87% (parce que j'ai débranché le frigo cet hivers) donc hyper content d'autant que je me restreint pas du tout dans mon utilisation, je suis dans le confort. Mon dimensionnement de consommation à 1kWh/j était peut être élevé. Rare sont les jours ou je les attends, mais ça arrive... C''était mon scénario "haut" j'étais donc dans le vrai, mais si c'était à refaire je prendrais des plus petite batterie pour moins d'€ et j'aurais fait attention quand il faut mauvais temps... Les courbes parles d'elles mêmes :

A propos de ces courbes. Quelqu'un (un pro, par email) à croisé l'article sur mon installation & m'a dit :

tu as mis 60A 24Vdc de capacité de régulateur solaire, avec 1000Wc de panneaux. Mais tu n'as que 220Ah (C20?) de batteries! Il faut savoir qu'une batterie ne DOIT PAS être chargée à plus de 15% de sa capacité (en C10) par heure.. C'est à dire ici moins de 30A.. Au pire, tu crées des cristaux dans tes batteries gel et tu les monte en tension sans les chargé, ce qui les uses, au mieux, elles refusent la charge et monte en tension (rendement de merde, dégazage, gonflement)... Tu as donc une carence en capacité de batterie. Pour la décharge même topo...

Si c'est 220Ah en C20 (c'est le nombre d'heures de décharge pour obtenir cette capacité), tes batteries ne devront pas se décharger à plus de 270VA.

Si elle peuvent se décharger en 10heures (env 176Ah C10), tu peux les décharger à 430VA...

Dans ton cas, il faudrait au moins baisser les tensions de charge des régulateurs pour éviter une dégradation, ou ajuster les courbes de montés en températures.


Mes batteries sont bien des 220Ah en C20 est-ce que vous me confirmez ces dires ? Est-ce que c'est grave docteur ?

Actuellement les MPTT (j'en ai 2) sont en mode "automatique" avec ces valeurs :
  • Max charge curent : 30A
  • Absorption voltage 28,8V
  • Float voltage : 27,6

Vous me conseillerez d'ajuster ? comment ?

Autre chose : je me rends aussi compte qu'avoir un convertisseur qui fait du 800VA c'est débile... Si je me rappel bien du ration C10 de décharge instantané à ne pas dépasser ça me fait 528VA en tirage maxi... :-/ (220*24/10) c'est bien ça ? C'est quoi la marge de tolérance de ce ration C10 pour l'allumage d'un moteur par exemple ? En gros qu'est-ce que je peux vraiment tirer en puissance instantané s'il y a plein de soleil ?
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar Avel Heol » 23 févr. 2017 19:44

Merci pour le lien vers le blog, du coup j'ai partagé vers des groupes habitats alternatifs et autonomie :)

Sinon oui 1000Wc pour 24V 220Ah c'est un peu limite car on charge en courant max à 19%. Il y a fort à parier que les batteries seront cuites sous 2 ans.
J'ai un ami en yourte qui a fait exactement la même installation, après 2 ans , batteries cuites et augmentation de puissance vers des batteries Rolls, redimensionnement du parc batterie pour courant en C/10 et décharge journalière de 10%, un petit investissement qui aurait pu se faire dès le départ pour être tranquille bien plus longtemps.
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 23 févr. 2017 20:32

Merci Avel Heol pour ta réponse,

Avel Heol a écrit :Sinon oui 1000Wc pour 24V 220Ah c'est un peu limite car on charge en courant max à 19%. Il y a fort à parier que les batteries seront cuites sous 2 ans.
J'ai un ami en yourte qui a fait exactement la même installation, après 2 ans , batteries cuites et augmentation de puissance vers des batteries Rolls, redimensionnement du parc batterie pour courant en C/10 et décharge journalière de 10%, un petit investissement qui aurait pu se faire dès le départ pour être tranquille bien plus longtemps.


Est-ce que je peux pas brider le courant de charge dans chacun de mes 2 régulateurs ? La valeur est pour le moment à 30A Max Charge Current (visible ici)
Si oui, quel valeur je dois mettre ? J'ai pas bien compris le coup des 19% si quelqu'un peut m'éclairer. Ma batterie fait 220Ah, 19% ça fait 41,8. Vue que j'ai 2 régulateurs je divise par 2 et je dois donc mettre 20,9A en Max Charge Current ?

Y'a un truc m’échappe quand même, mes 2 panneaux en séries ça fait 9A, je suis loin des 41A... le régulateur n'a jamais dû monter sur les 30A... des lumières ?

En admettant, du coup pour m'éviter de nouveau achat et d’endommager mes batteries est-ce que 'le mieux' c'est pas encore que je débranche un panneau ? Parce que visiblement mes 220Ah de stockage en 24V me sont amplement suffisants (trop même) donc je penses que ça peut passer avec 3 panneaux.
Est-ce que je serais bon avec 750Wc de panneaux & 220Ah en 24V ? (pour pas les abîmer...)

Mon 100/30 ne me permet de mettre 3 panneaux (fiche de mes panneaux) en série si je suis les recommandation de la fiche technique :
  • 750W ça c'est bon le régulateur accepte 880W
  • 8,7A d'Isc ça c'est bon le régulateur est à 35A
  • 3*38Voc = 114 (alors qu'il faudrait être à 100

Est-ce que ça pète si je dépasse de 14V ou ça bride ? (si ça bride c'est pas grave, si ça pète là ça m'embête...)
Cette config me permet de revendre un régulateur. Sinon je peux débrancher un panneau et rester avec 2 régulateur.... mais bon...

Qu'en pensez vous ?
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 27 févr. 2017 16:36

Avel Heol a écrit :on charge en courant max à 19%.


ça sort d'où ce 19% ? Parce que j'ai envie d'en parler au pro qui à valider mon schéma d'installation / dimensionnement et par qui je suis passé pour l'achat du matos... ça me chagrine si j'ai endommagé mes batteries alors que je suis passé par un pro qui n'a pas vue que j'avais trop de panneaux...

kepon a écrit :Mon 100/30 ne me permet de mettre 3 panneaux (fiche de mes panneaux) en série si je suis les recommandation de la fiche technique :
  • 750W ça c'est bon le régulateur accepte 880W
  • 8,7A d'Isc ça c'est bon le régulateur est à 35A
  • 3*38Voc = 114 (alors qu'il faudrait être à 100

Est-ce que ça pète si je dépasse de 14V ou ça bride ? (si ça bride c'est pas grave, si ça pète là ça m'embête...)


J'ai eu la réponse par un gas de chez Victon il dit : ça pète, ça bride pas !

Du coup mes options :
- je bride mes régulateurs à 2OA chacun (si ça peut suffire c'est le plus simple pour moi)
- je débranche un panneau (du coup j'ai un régulateur pour un panneau et un panneau qui sert à rien... c'est pas foufou)
- je met 1 régulateur et 2x2 panneaux... (18A/35A 76V/100V, 750W/800W ça passe normalement...)

Un aiguillage ?
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar Avel Heol » 27 févr. 2017 18:34

ça sort d'où ce 19% ? Parce que j'ai envie d'en parler au pro qui à valider mon schéma d'installation / dimensionnement et par qui je suis passé pour l'achat du matos... ça me chagrine si j'ai endommagé mes batteries alors que je suis passé par un pro qui n'a pas vue que j'avais trop de panneaux...


1000W/24V =41.66A à Puissance max des panneaux
41.66/220Ah = 0.1893 soit presque 19% ou charge capacité des batteries divisé par 5 ( C/5 )

Il faudrait connaitre l'argument du vendeur mais même si les panneaux ne sont pas tjrs à Pmax, on dimensionne généralement à C/10 soit 220Ah/10 soit un courant de charge de 22A. A C/5 on reste dans la plage défini par certains constructeurs de batteries mais c clair que la charge est moins bonne et que ça fait chauffer les batteries. Plus la charge sera lente, mieux les batteries seront chargées. Dans le cas présent, l'adéquation panneaux/ batteries est limite et soit il aurait fallu moins de puissance solaire ou plus de capacité batterie.

Y a pas bcp de solutions car même avec 2 régulateurs vous enverrez 2 x 20 A donc ça ne change rien donc autant brider les régulateurs, ça fonctionnera bien mais vous n'exploiterez pas la pleine puissance des px.
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Messagepar thibr » 27 févr. 2017 19:09

Ou bien orienter les panneaux Est/ouest pour mieux repartir sur la journée :sun:

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Messagepar Avel Heol » 27 févr. 2017 20:51

thibr a écrit :Ou bien orienter les panneaux Est/ouest pour mieux repartir sur la journée :sun:

+1
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Messagepar kepon » 27 févr. 2017 21:31

Bon be je vais brider à 20A mes 2 régulateurs !

Avel Heol a écrit :Il faudrait connaitre l'argument du vendeur mais même si les panneaux ne sont pas tjrs à Pmax, on dimensionne généralement à C/10 soit 220Ah/10 soit un courant de charge de 22A. A C/5 on reste dans la plage défini par certains constructeurs de batteries mais c clair que la charge est moins bonne et que ça fait chauffer les batteries. Plus la charge sera lente, mieux les batteries seront chargées. Dans le cas présent, l'adéquation panneaux/ batteries est limite et soit il aurait fallu moins de puissance solaire ou plus de capacité batterie.


Je vais lui demander par curiosité !

thibr a écrit :Ou bien orienter les panneaux Est/ouest pour mieux repartir sur la journée :sun:


Effectivement bonne idée sauf que Est je suis vraiment vraiment pas bien exposé... J'ai du soleil à partir de 10h30 le matin sur les panneaux parce qu'il y a un grand grand arbre...

Avel Heol a écrit :1000W/24V =41.66A à Puissance max des panneaux
41.66/220Ah = 0.1893 soit presque 19% ou charge capacité des batteries divisé par 5 ( C/5 )


Ok super merci pour ces explications !

ça fonctionnera bien mais vous n'exploiterez pas la pleine puissance des px.


Oui mais suffisamment je penses... De toute façon ça bride que quand c'est à pleine puissance si j'ai bien compris. En cas de mauvais temps (là ou j'ai besoin de capter le plus possible) je serai pas bridé, c'est le principal... En autonomie, l'été être bridé c'est pas un problème à priori...

Merci pour votre aide !
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Messagepar kepon » 03 mars 2017 12:48

kepon a écrit :Bon be je vais brider à 20A mes 2 régulateurs !


J'ai fait ce que j'ai dit que j'allais faire :-)

Un camarade m'a même conseiller 15% de charge (soit 17A pour moi à 220Ah avec 2 régulateurs)
Voici mon régulateur avant la bridage :

Image

J'ai donc dû passer en mode manuel pour pouvoir lui indiquer mes 17A au lieux des 30A...
Ce qui a fait passé tout les autres paramètres aussi en manuel :
  • Absorption voltage : 28,8V
  • Absorption time limit : 6h
  • Float voltage 27,6V
  • Equalization Off
  • Temperature compensation : On
  • Temperature compensation : -32,4mV/°C

Image

Si une valeur vous choque n'hésitez pas à m'en faire part (j'ai laissé par défaut donc ça devrait être ok...)

Belle journée, Merci encore pour votre aide précieuse !
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar thierry_c » 05 mars 2017 11:25

salut !
alors pour les 20%, je suis beaucoup plus souple !
a la base j’étais tous le temps a 10%, mais maintenant, je m’aperçois que sur toute les installation qu'on a fait, en dimensionnant a 20%, on ne les atteint jamais ou que tres rarement !

le pourquoi est très simple,j'en ai deja parlé sur d'autre poste) sur un bon dimensionnement on descend très rarement sous les 80%, et si on descend un peu plus, lors du début de charge, les pv débitent peut donc envoie peut de puissance, ça remonte doucement la tension, et lorsque la puissance commence a être disponible, le régulateur commence déjà a brider la production !
par contre en cas de mauvais temps hivernal, ça peut permettre de booster un poile si il y a une troué de soleil, mais c'est tellement peut de fois dans l'année que c'est pas grave !!!

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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 05 mars 2017 20:42

thierry_c a écrit :salut !
alors pour les 20%, je suis beaucoup plus souple !
a la base j’étais tous le temps a 10%, mais maintenant, je m’aperçois que sur toute les installation qu'on a fait, en dimensionnant a 20%, on ne les atteint jamais ou que tres rarement !

le pourquoi est très simple,j'en ai deja parlé sur d'autre poste) sur un bon dimensionnement on descend très rarement sous les 80%, et si on descend un peu plus, lors du début de charge, les pv débitent peut donc envoie peut de puissance, ça remonte doucement la tension, et lorsque la puissance commence a être disponible, le régulateur commence déjà a brider la production !
par contre en cas de mauvais temps hivernal, ça peut permettre de booster un poile si il y a une troué de soleil, mais c'est tellement peut de fois dans l'année que c'est pas grave !!!


Merci Thierry !
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Re: Votre avis sur mon installation en auto-consommation & local pour batterie

Messagepar kepon » 17 mars 2017 13:04

Bonjour à tous,

C'est encore moi :-). J'ai une petite todo d'amélioration à faire sur mon installation, je sollicite votre avis/approbation/critique

  • Faire un régime neutre pour que le différencie puisse fonctionner : ça veut dire relier le neutre à la terre en sortie du convertisseur c'est bien ça ?
  • On m'a conseillé de déplacer les + des régulateurs avant le fusible de batterie (voici le schéma de câblage actuel, le + des régulateurs et directement sur la batterie) mais ça ne pose pas problème si jamais le fusible saute et que les batteries ne sont plus raccordé au régulateur il crame non ? (si les panneaux y sont toujours) Bref est-il bien placé selon vous ce fusible ?
  • Ajouter un coupe batterie pour la maintenance : je vie en yourte, le déménagement de l'installation solaire est plus qu'envisageable... un coupe batterie serait confortable pour mettre le circuit à off, évite les méchantes étincelles. Est-ce que je l'ai bien placé (sur le + de la batterie). Un coupe circuit de 100A unipolaire suffit-il ? (celui-ci par exemple) normalement ça monte pas au dessus des 60A max par ici...
  • Faut-il d'autres sectionneur entre les panneaux & régulateur ? Poru le moment j'attends la nuit pour débrancher mes connecteurs tyco si besoin de maintenance, ça me semble pas trop risqué et suffisant mais si vous avez un avis...

Voici le nouveau schéma de câblage envisagé :
Image
Le schéma de câblage actuel pour comparaison...

Merci pour vos avis,

David
Mon installation photovoltaïque autonome pour ma ma yourte (~2000€ besoin ~1kWh/j)
[video] Formation : Comprendre et concevoir une installation photovoltaïque autonome
J'ai développé PvMonit : monitoring photovoltaïque libre pour matériel Victron
Et un outil de dimensionnement pour site isolé


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