[Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Tout ce qui ne trouve pas sa place ailleurs sur le forum mais qui a rapport avec le PV, l'énergie, le dev durable, ....


Gorion
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[Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 15 mai 2013 16:59

Bonjour,

Je dispose aujourd'hui de cinq panneaux de marque Sunpower que j'aimerais mettre à profit pour alimenter une pompe. J'aimerais réaliser une petite installation en autoconsommation totale, si possible sans batteries.

La puissance totale de l'installation serait de 1 525 Wc. La puissance de la pompe est de 750 W et elle fonctionne 16 h par jour. Je ne pourrais donc pas l'alimenter en continu grâce aux panneaux, c'est pourquoi j'ai besoin du réseau pour venir compléter en cas de besoin.

Ma première question est donc la suivante : est-il possible d'alimenter une charge à partir des panneaux et du réseau simultanément? Si ma pompe demande 750 W et que mes panneaux produisent 600 W, est ce que je peux tirer 150 W du réseau?

Par ailleurs je ne souhaite pas de relation contractuelle avec EDF/ERDF. Pas de contrat de rachat, pas d'installation de compteur... Le maître mot de ce projet est la simplicité.

Le problème est que, comme je ne veux pas avoir à faire à ERDF, je ne veux pas que la production photovoltaïque soit injectée sur le réseau, car [EDIT : sans CRAE] c'est interdit.

Et c'est là que ça coince : en résumé, j'ai besoin de tirer sur le réseau mais je ne souhaite pas injecter.

J'ai cherché sur le net une architecture matérielle qui pourrait répondre à mon problème.

Voilà le résultat de mes recherche :

- Le MultiPlus de chez Victron est un onduleur-chargeur doté d'une intelligence assez poussée. Il peut être combiné à un onduleur classique alimenté par des panneaux PV. L'avantage de ce matériel est qu'il est entièrement paramétrable : il pourrait très certainement répondre à mon problème. Le problème est que l'installation qui en résulte est assez lourde (convertisseur-chargeur + onduleur classique + parc batteries) et donc chère.

- En cherchant un peu plus j'ai trouvé ceci : http://revosolar.com/solar-shop/es/acce ... a-red.html
La page est en espagnol, mais d'après ce que j'ai compris cet appareil permet d'empêcher l'injection du courant d'origine photovoltaïque sur le réseau. Je n'ai cependant pas trouvé d'autres informations sur le produit : fonctionnement, branchements... (si vous consultez la page produit vous verrez qu'elle est plutôt sommaire, et la fiche technique n'aide pas beaucoup).

Cette deuxième solution me plait plus car elle est moins chère et semble plus simple à mettre en œuvre.

L'un de vous a-t-il déjà utilisé ce produit?

D'une façon plus générale, quel serait selon vous le moyen le plus simple pour résoudre mon problème?

Vos avis m'intéressent!

J'espère avoir été assez clair. Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Modifié en dernier par Gorion le 16 mai 2013 12:12, modifié 1 fois.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Regismu » 15 mai 2013 17:59

Bonsoir

pourquoi se casser la tete ? fait ton installation "conforme" et tu feras cadeau du surplus à EDF ... ;)

à toi de faire correspondre ta consommation avec ta production pour en donner le moins possible ;)

et le Rachat n'existe toujours pas :D

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 15 mai 2013 18:59

Hummm, à mon avis vous n'avez pas bien cherché sur internet :!: On se demande pourquoi Ducros il se décarcasse pour tout expliquer du fonctionnement de l'autoconsommation :D :lol: :lol:
Donc, quelques éléments de base :
- En autoconsommation, on n'alimente pas un appareil particulier mais TOUS les appareils de la maison.
- Si y a du surplus, il va sur le réseau gratuitement. Ce n'est absolument pas interdit et EDF est très content d'avoir du courant gratuit qu'il pourra facturer à vos voisins. Car particulier, si on a un compteur mécanique, il va tourner à l'envers et dans ce cas effectivement c'est interdit (mais cela ne représente aucun risque).

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 11:02

Bonjour et merci de vos réponses.

pourquoi se casser la tete ? fait ton installation "conforme" et tu feras cadeau du surplus à EDF ...

Mon installation sera conforme, c'est juste que je ne veux pas avoir à faire à EDF. Si vous voulez tout ce projet est une expérience, et l'absence de contrat avec EDF fait partie des hypothèses.

En autoconsommation, on n'alimente pas un appareil particulier mais TOUS les appareils de la maison.

Pourriez-vous élaborer sur ce point?

Si y a du surplus, il va sur le réseau gratuitement. Ce n'est absolument pas interdit et EDF est très content d'avoir du courant gratuit qu'il pourra facturer à vos voisins.

Oui mais dans ce cas il faut quand même installer un compteur, faire une demande de raccordement etc. Bref avoir un contrat, même s'il n'y a pas vente. Je pensais moi aussi qu'on pouvait s'affranchir de tout ça en autoconsommation totale, mais j'ai appelé ERDF la semaine dernière pour être sûr et on m'a confirmé qu'en autoconsommation, totale ou partielle, il fallait impérativement un compteur.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Regismu » 16 mai 2013 11:10

renseigne toi un peu mieux sur la consommation :

viewtopic.php?f=41&t=26222

viewtopic.php?f=18&t=26856

viewtopic.php?t=26078

etc etc

tu dois avoir une installation "conforme" pour etre raccordé au reseau ..mais tu n'as pas de frais de raccordement ni de compteur et encore moins de contrat ;)

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Avel Heol » 16 mai 2013 11:20

tu dois avoir une installation "conforme" pour etre raccordé au reseau ..mais tu n'as pas de frais de raccordement ni de compteur et encore moins de contrat


Tout à fait d'accord, c'est le principe m de l'auto conso.
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar mariro » 16 mai 2013 11:21

Et en prenant le problème différemment, ne peux-tu pas t'affranchir du besoin de complément EDF ?
Ta pompe fonctionne pendant 16 heures... pas en continu quand même ?
Une réserve d'eau pourrait être une solution, selon tes besoins... Reste à savoir ce que tu veux faire au juste.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar lr83 » 16 mai 2013 11:22

Gorion a écrit :
En autoconsommation, on n'alimente pas un appareil particulier mais TOUS les appareils de la maison.

Pourriez-vous élaborer sur ce point?

Je m'auto-cite Autoconsommation : késako ? :lol:
Il y a deux principes de base à savoir parfaitement lorsque l’on produit du courant :
1 : il doit forcément être utilisé (consommé) sans quoi il est perdu,
2 : le courant est toujours consommé par le consommateur le plus proche.
Lorsque vous produisez du courant, vous en êtes donc le premier consommateur.

On peut faire l’analogie suivante : le réseau électrique est un arbre. Le tronc principal est la ligne haute tension (HT et THT), les branches les lignes moyennes tensions (MT) de plus en plus petites jusqu’aux feuilles qui représentent vos maisons. Chaque feuille contient des nervures qui représentent votre installation électrique avec un consommateur au bout (une lampe, la télé, le frigo, …). Lorsque vous injectez du courant dans une de ces nervures, le courant va remonter et parcourir chaque nervure et sera consommé s’il trouve un consommateur actif. Une fois qu’il aura parcouru toute la feuille (votre maison) et s’il n’a pas été utilisé, il ira dans la feuille la plus proche (votre voisin immédiat) et la parcourra. Et ainsi de suite, de feuille en feuille jusqu’à épuisement du courant.

Quel que soit le type de votre installation de production d’électricité (posée au sol, fixée au mur, posée sur le toit ou intégré en toiture, éolien, photovoltaïque ou autre) et de son mode de vente de l’énergie (en totalité, au surplus ou sans contrat de vente), vous auto-consommez toujours le courant que vous produisez.

Le terme « autoconsommation » est donc utilisé abusivement pour décrire une installation raccordée au réseau sans contrat de vente dans laquelle on suppose que la totalité du courant est consommé sur place (avec éventuellement un système de stockage tampon). Si on a un excès de courant, ce dernier va sur le réseau « gratuitement », sauf à posséder un compteur mécanique qui décomptera ce courant.

Gorion a écrit :
Si y a du surplus, il va sur le réseau gratuitement. Ce n'est absolument pas interdit et EDF est très content d'avoir du courant gratuit qu'il pourra facturer à vos voisins.

Oui mais dans ce cas il faut quand même installer un compteur, faire une demande de raccordement etc. Bref avoir un contrat, même s'il n'y a pas vente. Je pensais moi aussi qu'on pouvait s'affranchir de tout ça en autoconsommation totale, mais j'ai appelé ERDF la semaine dernière pour être sûr et on m'a confirmé qu'en autoconsommation, totale ou partielle, il fallait impérativement un compteur.

Le problème avec ERDF, c'est que la plupart de ses agences sont incompétentes. Il n'y a pas de compteur à rajouter, pas de contrat d'achat en autoconsommation :!: La seule démarche à faire si on veut être totalement "légal" est de faire une demande de "convention d'exploitation" avec ERDF : c'est gratuit.
Modifié en dernier par lr83 le 16 mai 2013 11:24, modifié 1 fois.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 11:24

En autoconsommation, on n'alimente pas un appareil particulier mais TOUS les appareils de la maison.



Pourriez-vous élaborer sur ce point?


Ok je comprends ce que vous voulez dire. Mais dans le cas du convertisseur-chargeur, mon réseau d'autoconsommation serait séparé du réseau public (l'entrée du MultiPlus est unidirectionnelle). Donc mes panneaux alimenterait uniquement ma pompe (et éventuellement d'autres charges que je brancherais sur ce réseau "privé"). Ensuite effectivement, dans la seconde solution (celle du boitier qui empêche l'injection), les panneaux alimentent toute la maison.

renseigne toi un peu mieux sur la consommation :

tu dois avoir une installation "conforme" pour etre raccordé au reseau ..mais tu n'as pas de frais de raccordement ni de compteur et encore moins de contrat

J'étais moi aussi persuadé que l'autoconso totale (la non-vente) était la configuration la plus simple et la moins chère car aucun frais de raccordement, pas de compteur etc. Après tout c'est ce qui est écrit partout. J'ai appelé ERDF la semaine dernière et ils m'ont dit le contraire... Je ne sais plus quoi penser!

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Regismu » 16 mai 2013 11:29

lis et tu auras tes solutions ..

il faut s'adresser aux gens competetns ..meme cher ERDF ..pas aux "femmes de menage" :lol: :lol:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Avel Heol » 16 mai 2013 11:35

J'ai appelé ERDF la semaine dernière et ils m'ont dit le contraire..

C'est pas parce qu'on s'appel Erdf qu'on a la science infuse. :!: ...ils ont d'ailleurs des sciences contradictoires en fonction des interlocuteurs !!
Un projet en auto conso, c'est une convention d'exploitation avec Erdf, un changement de compteur de consommation si electro méca en place par cpteur électronique, une demande de consuel dont on peut se passer puisque consuel n'y trouve pas d'intérêt car il n' y a pas de modification de l'installation existante :
Décret n°72-1120 du 14 décembre 1972
Mais pas de compteur spécifique à cette installation c'est garantie :idea:
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 12:10

C'est pas parce qu'on s'appel Erdf qu'on a la science infuse. :!: ...ils ont d'ailleurs des sciences contradictoires en fonction des interlocuteurs !!

Entièrement d'accord avec vous, en attendant c'est quand même eux qui gèrent le réseau.

Je viens d'appeler une nouvelle fois ERDF. Je suis tombé sur quelqu'un qui m'a confirmé ce que je disais plus haut, c'est-à-dire qu'il y ait vente ou pas, à partir du moment où on se raccorde au réseau public, la démarche est la même : établissement du CRAE, installation d'un compteur etc.

Si l'on regarde ce document extrait du site d'ERDF : http://www.erdfdistribution.fr/medias/P ... uction.pdf, deux options s'offrent au producteur : vente totale ou vente du surplus.

De manière générale sur leur site, aucune mention de l'autoconsommation totale (la non-vente).

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Regismu » 16 mai 2013 12:14

Bon faudrait savoir ce que tu leur dit ..sur ta maison actuellement tu as bien un compteur pour ta consommation?

dans la cas de consommation totale tu n'as que ton compteur de consommation maison ( qui ne doit pas etre à roues pour en pas tourner à l'envers )

et si tu va dans les demandes de raccordement à ERDf il existe bien les 3 options ..vente totale , vente du surplus et consommation ;)

il servirait à quoi ce compteur dans le cas de consommation de ta production? :lol:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 12:15

mariro a écrit :Et en prenant le problème différemment, ne peux-tu pas t'affranchir du besoin de complément EDF ?
Ta pompe fonctionne pendant 16 heures... pas en continu quand même ?
Une réserve d'eau pourrait être une solution, selon tes besoins... Reste à savoir ce que tu veux faire au juste.


Ca me semble difficile sans installer de parc batteries. Il s'agit en fait de la pompe à filtration d'une piscine, donc elle fonctionne 16h en continu.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 12:29

Regismu a écrit :Bon faudrait savoir ce que tu leur dit ..sur ta maison actuellment tu as bien un compteur pour ta consomation?

dans la cas de consommation totale tu n'as que ton compteur de consommation maison ( qui ne doit pas etre à roues pour en pas tourner à l'envers )

et si tu va dans les demandes de raccordement à ERDf il existe bien les 3 options ..vente totale , vente du surplus et consommation ;)

il servirait à quoi ce compteur dans le cas de consommation de ta production? :lol:


Je leur demande simplement la démarche à suivre si je souhaite réaliser une installation en autoconsommation totale sur un site raccordé au réseau, avec injection éventuelle du surplus de production.

La maison est bien raccordée au réseau, il y a donc un compteur de consommation (électronique). Effectivement dans le formulaire RAC_22E on trouve la case à cocher "L'électricité produite sera entièrement consommée sur le site". Mais cela ne change rien à la suite de la démarche (sauf concernant le contrat d'achat qui dans ce cas est inexistant).

Au téléphone le bonhomme m'a justifié le besoin d'installer un compteur même en cas d'autoconsommation totale car l'injection d'électricité peut perturber le réseau. Vrai ou faux je ne sais pas, je ne suis pas électricien, en tout cas c'est ce qu'il m'a dit. A mon avis c'est aussi un moyen pour eux d'estimer le nombre d'installation en autoconsommation et de voir la part que ça représente. Ensuite il m'a dit clairement qu'ils ne recevaient jamais de demande avec cette case de cochée : en gros la majorité des gens fait de la vente totale, une petite partie fait de la vente partielle, et la non-vente n'existe pas, ou alors n'est pas déclarée.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Avel Heol » 16 mai 2013 12:39

Je pense qu'il y a erreur d'interprétation de la part d'Erdf et qu'il ya donc quiproquo.
En effet, si vous leur parler d'autoconsommation avec injection du surplus, ils doivent raisonner vente du surplus !!

Je peux vous garantir que l'autoconso ça se fait car depuis toujours on raccorde le petit éolien de cette manière.
Il faut donc leur demander une convention d'exploitation pour un raccordement sans contrat de vente :idea:
S'il vous répondent que c'est pas possible, demander à changer d' interlocuteur ou voir à ce qu'il change de métier :lol:
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar mariro » 16 mai 2013 12:50

Gorion a écrit :Au téléphone le bonhomme m'a justifié le besoin d'installer un compteur même en cas d'autoconsommation totale car l'injection d'électricité peut perturber le réseau.


Et l'installation d'un compteur sert à éviter de perturber le réseau ? C'est nouveau ça !....
Par contre l'installation d'un compteur est intéressante.... pour ERDF... frais d'installation d'abord.... location du compteur (ne comptant rien) ensuite....

Pour la filtration de piscine, effectivement la réserve d'eau ne servirait pas à grand chose... :lol:

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar laurent35000 » 16 mai 2013 12:54

C'est quoi le type de tes panneaux sunpower ?

Si ils n'ont pas besoin d'avoir le pole + à la terre, je ferais au plus simple, un onduleur pouvant gérer les panneaux le tout branché sur une prise de la maison, et une déclaration à ERDF comme dis plus haut
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Gorion » 16 mai 2013 13:49

mariro a écrit : Et l'installation d'un compteur sert à éviter de perturber le réseau ? C'est nouveau ça !....
Par contre l'installation d'un compteur est intéressante.... pour ERDF... frais d'installation d'abord.... location du compteur (ne comptant rien) ensuite....

Exactement. Et c'est je pense la raison pour laquelle ils cherchent à imposer l'installation d'un compteur. Si demain tout le monde se met à faire de l'autoconsommation, ça représente un manque à gagner pour eux et pour EDF...

laurent35000 a écrit :C'est quoi le type de tes panneaux sunpower ?

Si ils n'ont pas besoin d'avoir le pole + à la terre, je ferais au plus simple, un onduleur pouvant gérer les panneaux le tout branché sur une prise de la maison, et une déclaration à ERDF comme dis plus haut

Ce sont les SPR-305-WHT-I, et je ne sais pas s'ils ont besoin d'avoir le pole + à la terre. Je vais me renseigner. Effectivement cette solution serait plus simple, mais ça voudrait dire que je ne pourrais alimenter ma pompe avec l'énergie solaire que si mes panneaux produisent suffisamment (> 750 W) ce qui est rarement le cas en hiver par exemple. L'idée à la base était de concevoir un système "intelligent" qui puise son énergie dans les panneaux en priorité, et dans le réseau en complément, sans intervention de ma part.

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Re: [Autoconsommation] Empêcher l'injection réseau

Messagepar Regismu » 16 mai 2013 14:28

mais c'est bien le cas mais pas seulement pour ta pompe mais pour toute ta consommation maison ..tu consommeras ta production et si ça suffit pas tu completeras avec le reseau comme tu le fais actuellement sans intervention de ta part :sun:


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