Question sur l'estimation BDPV

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jprobert
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Question sur l'estimation BDPV

Messagepar jprobert » 18 sept. 2018 11:21

Bonjour,

Suite a mon devis un peu cher, j'ai regarde la site BDPV pour voir un peu des options et des estimations de production/utilisation.

Un option que j'ai essaye etait de mettre toutes les memes informations, sauf la puissance pour voir la difference entre un systeme de 3kWc et des systemes de 2kWc ou 1kWc.

Ce qu'il ma etonne etait l'estimation d'utilisation.

Pour 3kWc, la site me propose 3100 kWc de production et 40% d'utilisation, soit 1400kWc par an. Par contre, pour 2kWc, j'ai 2400 de production et 80% d'utilisation, soit 1900kWC par an. Je comprends pas pourquoi ou comment je peut utiliser plus de kWc pour un systeme moins puissant. Plus en pourcentage se comprend facilement mais plus de kWc me parait bizarre.

J'ai repete l'exercise plusieurs fois pour etre sur de ne pas avoir fait une erreur. J'ai mis 12500 en consommation, standard + piscine.

Est-ce que quelqu'un peut expliquer cet estimation?

Merci

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar laurent35000 » 18 sept. 2018 11:34

Attention aux unité, les panneaux sont en kWc mais produisent des kWh.

Pour la conso, il faut penser que la production va etre importante entre 11 h et 15 h.
Imagine tu consommes entre 11h et 15 h 3000 kWh et si tu produis 3100 kWh tu vas avoir une perte de 100 kWh alors qu'avec 2400 kWh tu n'as plus de perte utilisation à 100 % de ta conso(mais conso sur le réseau de 600 kWh) , d’où l’intérêt de bien dimensionner sont installation par rapport a sa conso journalière, moins tu installes, moins cher ca te coute , plus vite tu rentabilise et le pourcentage d'auto conso sera plus grand.

As tu bien lu ca https://doc.bdpv.fr/fr/index.php/ufaqs/ ... si-facile/

Regarde le schema et imagine plus de production, tu auras pas plus de gain, au contraire , ton installation aura couté plus cher sans pour autant avoir plus de consommation de ce que tu produis
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jprobert
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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar jprobert » 18 sept. 2018 12:40

Merci pour la reponse mais je comprends toujours pas. Je suis tout a fait d'accord que l'utilisation en pourcentage peut etre plus haut et donc, avec la difference de prix, je peut etre gagnant avec un systeme moins puissant. Ca, oui.

Par contre, sur le site, avec 3kWc et 3100kWh de production je n'utilise que 1400kWh mais avec 2kWc et moins de production, 2400kWh, j'utilise plus de kWh, 1900. Si on me dit que j'utilise 1400kWh avec les 2 productions, je comprends - ca veut dire que 2kWc c'est le meilleur option.

Pour reprendre l'exemple, si j'ai un consommation entre 10h et 15h de 1500kWh, avec une production de 3000kWh (pour faire simple) j'utilise 1500kWh, donc 50%. Avec production de 2000kWh, j'utilise quand meme 1500kWh mais 75%. Le pourcentage augment mais les kWh ne change pas.

J'espere que je m'explique bien.

Merci encore.

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar trebosc » 18 sept. 2018 13:17

En fait le taux d'autoconsommation bouge en fonction de la production.
On consommera sans doute 100% si on a 500 Wc de panneuax
mais si on a 16 000 Wc sans doute pas.

Voilà le code (désolé , je pars bosser :-) )
$aTauxSansBox = array ( // Normal / Piscine / Chauffe-eau Eléct / Chauffe-eau
"500" => array(1 => 95, 2 => 100, 3 => 100, 4 => 100),
"1000" => array(1 => 70, 2 => 80, 3 => 80, 4 => 85),
"1500" => array(1 => 60, 2 => 80, 3 => 80, 4 => 85),
"2000" => array(1 => 50, 2 => 80, 3 => 80, 4 => 85),
"2500" => array(1 => 35, 2 => 80, 3 => 80, 4 => 85),
"3000" => array(1 => 25, 2 => 40, 3 => 40, 4 => 60),
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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar laurent35000 » 18 sept. 2018 13:21

Il faut regarder les courbes, en production, c'est un chapeau melon, et donc la production, n'est pas constante, tu produiras moins avec 2 kWc qu'avec 3 kWc et donc consommera moins puisque le chapeau sera plus bas en particulier entre 11h et 15 h mais également avant et après
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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar coucou39 » 18 sept. 2018 13:48

Bonjour jprobert,
je pense avoir compris ta problématique.

Comme raison je dirais que le calcul de la part autoconsommée vs celle en surplus est relativement subjectif et totalement empirique. Dis autrement, c'est une grossière estimation.

Comme explication à la différence trouvée je dirais que dans la part autoconsommation il est impératif d'avoir toujours des consommateurs à mettre en face de la production et ce à chaque seconde.

Le calcul prend sans doute en compte qu'avec 3kWc tu vas avoir une production de l'ordre de 2000-2400W de 11h à 15h alors qu'avec 2kWc, cette production ne sera "que" de 1400-1600W.

La probabilité qu'il y ait plus de "petit" consommateur permettant d'absorber les 1400-1600W est grande alors qu'avec cette même consommation (1500W) et 3kWc de production, il y a un risque qu'un surplus soit généré malgré les consommateurs (d'ou la baisse de la part autoconsommée dans le calcul BDPV)

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar lr83 » 18 sept. 2018 14:14

Regardez ce post, en particulier les deux dernières images qui illustrent la part autoconsommé. En extrapolant sur des puissances plus importantes, on comprend bien qu'il faut consommer un maximum pendant le pic de production. Mais il arrive forcément un moment où on n'a plus de consommateur à mettre en face à la production. D'où un pourcentage d'autoconsommation qui diminue avec la puissance installée. Ce n'est pas un problème en soi, il suffit de vendre son surplus ou de le donner s'il est faible. On notera que ce n'est pas la puissance en surplus qui est le paramètre important mais l'énergie en surplus.

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar coucou39 » 18 sept. 2018 14:42

lr83 a écrit : On notera que ce n'est pas la puissance en surplus qui est le paramètre important mais l'énergie en surplus.


Navré mais je ne suis pas d'accord, dans ce cas c'est bien la puissance des consommateurs mis en face de la puissance produite a chaque instant du pic de production qui détermine la génération du surplus ou pas

Par contre effectivement ce n'est pas perdu.

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar mariro » 18 sept. 2018 15:04

jprobert a écrit :Pour 3kWc, la site me propose 3100 kWc de production et 40% d'utilisation, soit 1400kWc par an. Par contre, pour 2kWc, j'ai 2400 de production et 80% d'utilisation, soit 1900kWC par an. Je comprends pas pourquoi ou comment je peut utiliser plus de kWc pour un systeme moins puissant. Plus en pourcentage se comprend facilement mais plus de kWc me parait bizarre.

Oui, effectivement ça semble bizarre... disons que l'outil en question n'est sans doute pas parfait. :lol:
Dans le cas présent, il serait plus logique de considérer plutôt 60% d'autoconso... soit environ 1 400 kWh. Il y a sans doute un manque de progressivité dans le mode de calcul.

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar jprobert » 18 sept. 2018 17:22

Ok, merci a tout le monde pour les reponses. Je crois que je comprends assez maintenant pour faire des calculs moi-meme, quand j'ai des devis. Je demanderai des prix poir 2kWc, 2.5kWc et 3kWc et puis faire des calculs pour une utilisation annuel de 1400, 1900 et 2400 kWh par an (les consommations proposes par BDPV selon la puissance). Ca devrait aider a faire un choix.

Merci encore.

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar lr83 » 18 sept. 2018 17:33

coucou39 a écrit :
lr83 a écrit : On notera que ce n'est pas la puissance en surplus qui est le paramètre important mais l'énergie en surplus.


Navré mais je ne suis pas d'accord, dans ce cas c'est bien la puissance des consommateurs mis en face de la puissance produite a chaque instant du pic de production qui détermine la génération du surplus ou pas

Par contre effectivement ce n'est pas perdu.

Ben je me suis mal exprimé. Je parle par rapport à ce qu'on fait du surplus :!: :lol: :lol:
Imagines que tu as un pic de puissance de 1000 W en surplus pendant 10 s. En énergie, cela représente pratiquement rien. Or, ce que tu vends (ou achète), c'est bien de l'énergie. Ce qui est donc important, c'est l'énergie totale que tu as en surplus. Si sur une journée tu arrives à 10 Wh de surplus, à quoi bon le vendre ou essayer de le "sauver" avec un PVRouter ou autre (je rappelle, le PVRouter ne crée pas d'énergie, il allume un consommateur pour consommer le surplus :!: ).
La puissance sert essentiellement à dimensionner les câbles et les appareils de sécurité.

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Re: Question sur l'estimation BDPV

Messagepar Yeuses » 18 sept. 2018 19:19

Avec une piscine, on a quand même l'avantage qu'on peut se rapprocher plus facilement de la production en cloche des panneau solaires qu'avec un simple bruit de fond. Voici schématiquement comment je gère l'énergie produite chez moi.

Image


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