Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride



poirette12
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Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar poirette12 » 19 déc. 2018 16:42

Bonjour à tous,

je suis débutant de photovoltaïque, mais plutôt bon bricoleur (5 maisons réalisée en totale autoconstruction électricité comprise) donc l'installation ne me fait pas peur.
Je pense que néanmoins l'avis de personnes du milieu me seraient de bon conseil.
J'ai déposé ma DP à la mairie pour l'installation et celle ci est acceptée, je souhaite installer le matériel courant janvier début février suivant le temps.

Je souhaite installer 3KWc de PV exposé plein sud.
J'habite dans les haut de France sur la cote de la manche.

Je préfère réaliser mon kit moi même plutôt que d'en acheter tout fait, mais j'ai néanmoins des interrogations

Voici le materiel que je souhaite installer:
- 10 PV LONGI SOLAR 300WC MONOCRISTALLIN
- 1 Onduleur hybride WKS Evo II 5kVA 48V
- 4 batteries 12V 48Ah type plomb (possibilité d'en mettre 2x4 en // si insuffisant)
- coffret DC (j'ai pas mal de questions là dessus)

Liste de mes interrogations:
1) La CAC est-elle obligatoire avec un onduleur hybride qui certifie ne pas réinjecter au réseau? J'ai demandé aux conseillers d'un site de revente de matériel (j'ai le droit de dire le nom?) et ils m'on dit que non car pas de réinjection possible, c'est comme ci on installe un UPS d'après eux
2) la configuration de mon kit vous parait-elle bonne? As t-on le droit de vous fournir les lien direct du matériel?
3) le coffret DC me semble excessivement cher pour ce qu'il contient chez les différents revendeur et sa composition n'est pas claire pour moi, est-il possible de me détailler ce que contient ce coffret? (un sectionneur, et un parafoudre?utilité de ce parafoudre?)
4) le passage du consuel est obligatoire pour ce type d'installation?

Merci de votre aide

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar LaBalme74 » 19 déc. 2018 17:20

Première question : pourquoi souhaites tu faire du stockage ?

Il faut savoir que le coût d'un kWh stocké est bcp plus élevé que celui qui vient du réseau.
Donc si pas de problèmes de coupure, pas d’intérêt ni technique ni économique à utiliser des batteries.

De plus, vous avez choisi des batteries au plomb qui ne doivent pas être déchargées au delà de 50% de leur capacité au grand maximum donc l'énergie utilisable s'en trouve fortement réduite.

Les autres vont te donner des liens pour comprendre la différence entre autoconsommation, autoproduction, stockage, etc.
:sun:

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar Avel Heol » 19 déc. 2018 20:32

Bonjour,

Si c'est un projet en autoconso, mieux vaut partir sur un 3kWc en autoconso directe ( panneaux + onduleur ou micro onduleur ) et si volonté de stockage installer dans ce cas un multigrid II de chez Victron Energy qui intègre le relais VDE et bien plus de possibilités en terme d'architecture et revoir qd même la capacité batterie pour avoir une vraie autonomie en cas de coupure réseau.
Oubliez le WKS qui ne présente qu'un seul intérêt ..son prix ...mais peu de paramétrages possibles et une conso à vide importante.
Pour moi, ça reste mon point de vue, WKS est le matériel des shops qui vendent n'importe quoi avec comme seul objectif celui de vendre !
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar poirette12 » 19 déc. 2018 21:57

Merci de vos réponses, mon souhait de stockage est que je me procure les batteries facilement, donc le coût du stockage est invisible pour moi. et je ne souhaite pas réinjecter sur le réseau "gratuitement pour EDF" ni revendre qui n'est pas possible pour une auto installation.

Concernant le WKS, ma volonté est que si je ne consomme pas, je stocke il me semblait tout à fait adapté, avez vous un autre onduleur à proposer?

en terme de capacité de batterie quel est le minimum qui vous semble nécessaire?

Merci encore pour votre aide.

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar Avel Heol » 20 déc. 2018 07:53

En règle général pour la capacité batterie ,pour 1 kWc de panneaux solaires en autoconsommation, la capacité batterie:
En 12 Volt 400 Ah batterie minimal
En 24 Volt 200 Ah batterie minimal
En 48 Volt 100 Ah batterie minimal

donc dans votre cas il faut 300Ah minimum si vous souhaitez installer 3kWc
Vous pourriez installer soit 5 micro onduleurs type YC 600 APS et un onduleur chargeur multigrid II Victron Energy voir 1 onduleur SMA SB3.0 ( ou Fronius ) et un onduleur chargeur multigrid II Victron Energy.
Un peu plus cher bien sur mais bcp plus qualitatif !!
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar alexi92 » 20 déc. 2018 08:49

Bonjour

comme le précise Avel Heol (et si le coût du stockage reste invisible pour vous :D ) autant se tourner
vers du Victron, connu et reconnu (bon le budget sera plus élevé qu'avec du WKS mais l'un dans l'autre
le client s'y retrouve normalement sur le temps, les fonctionnalités, etc...

CDLT

B.T

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar poirette12 » 20 déc. 2018 11:57

Bonjour,

l'architecture du multigrid (ou multiplus II) me semble plus compliqué.

Quelles sont les differences "qualitatif" qui justifie de prendre l'un ou l'autre? Ok pour le WKS, c'est le prix, mais je ne vois pas vraiment d'argument qui me ferait passer sur le vitron

architecture vitron:
Image

qui semble donc être en parallèle de mon installation actuelle mais nécessite une sonde de courant + un chargeur MPPT supplémentaire.
On ne branche pas sur l'onduleur directement les PV mais en clair on rentre du 48V en entrée qui provient des batteries / chargeur.
Le rendement en stockant tout dans les batterie plutôt que le transformer en 220V pour l'utilisation en direct de la puissance de PV est plus faible non?

architecture WKS:

Image

Sur cette architecture si je comprends bien on a 2 entrées d'énergie que sont les PV et le réseau EDF
l'onduleur a donc le contrôle complet de ce qui rentre et sort suivant la demande des charges (four, frigo, etc ...), et en cas de puissance suffisante des PV, il utilise uniquement les PV, si les PV pas suffisant utilisation de la puissance batterie, et si plus de puissance batterie utilisation de la puissance réseau.
Dans le cas où trop de puissance PV => on charge les batterie.
ça me semble simple et très bien pensé, quels sont les inconvénient?

et ensuite avec une telle architecture est ce que cela nécessite le passage du consuel (si oui pourquoi?) ainsi que la signature de la CAC? (car assurance d'aucune réinjection)

Merci

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar Avel Heol » 20 déc. 2018 21:39

Bonjour,

L'architecture idéal serait plutôt celle ci même si la solution avec un régulateur mppt a aussi son avantage.
Image

Autoconsommation directe via un onduleur ou des micro onduleurs ( garantie 5 à 20 ans ), multiplus II intégrant le relais de découplage VDE obligatoire pour les installations réseaux ( relais que ne possède pas le WKS ), possibilités de paramétrages très étendus sur le multiplus II, consommation à vide du multiplus bcp plus faible que le WKS ( 50 à 75W à vide sur le WKS selon la puissance 3 ou 5kVA !! )et produit garantie 5 ans contre 2.

Quand on parle de qualité il est vrai qu'il faut essayer d'être objectif,
voilà un lien qui parle du WKS 3000 :
http://solision-event.centerblog.net/34--tude-de-onduleur-hybride-3000va-wks-ecoterregenius
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar poirette12 » 20 déc. 2018 23:45

Merci encore pour ces infos, comment on s'assure de la non réinjection avec le montage que tu préconises? et l'onduleur des panneaux c'est quoi du coup? tu paie 2 onduleurs?

le WKS que je souhaite prendre est celui ci:
https://www.wattuneed.com/fr/onduleurs- ... 39985.html

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar thierry_c » 21 déc. 2018 00:22

pour pas injecter le couplage dc est top, tu indique au multiplus depas injecté sur l'ac in et pas de pb.
si non en couplage ac le mieux est avec du fronius car la regul en mode victron ess ce fait via l mode bus !

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar Avel Heol » 21 déc. 2018 07:57

poirette12 a écrit :Merci encore pour ces infos, comment on s'assure de la non réinjection avec le montage que tu préconises? et l'onduleur des panneaux c'est quoi du coup? tu paie 2 onduleurs?

le WKS que je souhaite prendre est celui ci:
https://www.wattuneed.com/fr/onduleurs- ... 39985.html


Oui si montage en mode ESS comme je l'ai indiqué, ce qui d'après moi serait le montage idéal en autoconso, ça fait 2 onduleurs, un onduleur pour l'autocono directe et le multiplus II qui s'intègre dans l'architecture en tant qu'interface de l'ensemble. Je sais que ça change le coût global de l'installation !. Le WKS sur sa fiche technique indique une conso à vide de 50W.....contre 11W pour le Victron.
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar poirette12 » 21 déc. 2018 08:53

Bonjour,

ok pour la conso à vide ...

concernant ma question sur la CAC et le consuel avez vous une réponse?

Merci

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar poirette12 » 25 déc. 2018 16:08

bonjour à tous,

je reviens vers vous pour mon sujet d'onduleur hybride, nécessitent t-il le passage du consuel et la signature de la CAC?
Car dans la CAC il est demandé les choses suivante:
 comporte un dispositif de découplage conforme à la norme DIN VDE 0126-1-1 /A1 (version VFR 2014) ;

ce qui n'a pas de sens pour un onduler hybride type WKS que l'on peut considérer comme un UPS.

Merci de votre aide.

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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar rocbaron » 08 janv. 2019 14:56

Bonjour,
Le dispositif de découplage VDE0126 est un dispositif qui empêche que toute installation renvoie du 230v sur la ligne, si un technicien fait une intervention sur le réseau il ne doit pas prendre le jus, quel que soit le type d'onduleur hybride ou pas, si le courant du réseau disparait ton onduleur doit s'arrêter sauf évidemment si tu n'est pas relié au réseau. Ca ne t'empèche pas de disjoncter ton installation et de remettre ton onduleur en service , si tu peux mais à tes risques et périls.
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar ericg » 08 janv. 2019 15:34

Si l'onduleur n'injecte pas, pas de nécessité de déclarer quoi que ce soit, c'est l'équivalent d'un onduleur informatique mais appliqué à l'ensemble de la maison.
Attention quand même que certains modèles peuvent injecter. Dans ce cas ma réponse ne tient pas...
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar rocbaron » 08 janv. 2019 16:46

Cet onduleur WKS evo II n'est pas conforme à la norme VDE0126 en tous cas ce n' est pas écrit sur la doc .
Tu peux te rendre conforme en installant un disjoncteur VDE0126 séparé de l'onduleur,
se sera un moindre mal mais tu ne pourra pas faire une CACSI car tu ne pourras pas présenter de certificat de conformité à la VDE0126 à Enedis ni recevoir un consuel !
Vu qu'il s'agit d'un onduleur hybride qui fabrique à un moment du 230V il est vivement conseiller de t'équiper du bon matériel.
Je viens de voir le prix d'un disjoncteur VDE0126, tu risque d'avoir mal au casque et tu auras peut être intéret à changer d'onduleur :oops: :oops:
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar ericg » 08 janv. 2019 17:17

Rocbaron, cet onduleur n'injecte pas dans le reseau...C'est l'equivalent d'un onduleur informatique qui prend en entrée soit le reeau, soit le PV, soit les batteries et qui créé un nouveau reseau isolé du reseau ENEDIS.

Il n'y a pas besoin de respecter les normes de decouplage du reseau...
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar rocbaron » 08 janv. 2019 17:46

Je ne connais pas spécifiquement cet onduleur la doc est assez succincte, mais cet appareil fabrique du 230v alors si un composant déconne il peut envoyer du 230v dehors, que poirette12 tante le coup, moi pas, en plus sur du matos chinois.
C'est peut être un peu à cause de cela qu'il faut qu'un professionnel ait fait une installation qui injecte officiellement, Enedis a un peu plus de chance que ça tienne la route , quoi que ?
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar ericg » 08 janv. 2019 19:18

C'est juste impossible, mais il semble que cette cette contre vérité ai la vie dure!
Il est impossible que cet onduleur renvoie du 230V "dehors" puisque sa sortie est indépendante de son entrée...
Quand vous branchez un onduleur informatique avant votre PC, vous vous assurez qu'il respecte la norme VDE? bien sur que non, car son but est justement de continuer à fonctionner en l'absence de reseau.
Les onduleurs hybrides (pour ceux qui n'injectent pas, comme celui ci), fonctionnent exactement sur la même base.
...Quand vous branchez votre chargeur de batterie sur votre voiture, vous ne craignez pas qu'il renvoie du 230V par la prise? :mrgreen:
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Re: Mon projet d'autoconsomation Onduleur hybride

Messagepar poirette12 » 30 janv. 2019 13:57

bonjour à tous,

j'ai franchis le pas, installation de l'ensemble prévu mi-février, je vous tiendrais informé si tout est ok


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