Projet Autoconsommation et vente en Surplus



WadohS
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Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar WadohS » 21 août 2018 17:22

Bonjour à tous,
je vais par l’intermédiaire de ce post, vous exposez mon projet, puis le rendre réalisable, et bien-sur posez des questions sans réponses ou solutions pour le moment,
merci d'être compréhensif et indulgent, cela fais 10 jours que je potasse tout ce petit monde,

je suis propriétaire d'une petite maison dans le 78, avec un toit et une exposition intéressante,
Mon idée étant d'aller sur une petite production électrique (2 x 1.8 kWc) mais plusieurs problèmes se posent à moi après mes recherches :

- auto-construction
- nouvelle loi applicable au 1 janvier 2018, http://www.photovoltaique.info/Actu.html?debut_news=25
- consuel
- CRAE

puis la partie technique :
- surimposition : pas de soucis pour le PLU, demande à la mairie
- choix des panneaux : 300 wc x 6 pour chaque installe avec chacune une string en série
- choix de l'onduleur : je suis plutôt partant sur un onduleur plutôt que que pleins de petit MO, car plus facile de gérer cela, d'en bas, mois de câble aussi, pour le passage du toit
je ne suis pas arrêtez à son choix, j'ai vu du SMA sunny boy 3.0 qui me parait idéal, pour ce que je veux en faire.

Pour les données techniques :
implantation 1 Sud Est : -45° inclinaison : 45°(à vu de nez pour le moment) (1870 kWh)
Implantation 2 Nord ouest : 135° 2 inclinaisons possible : 45°(1170 kWh) ou 20° (1510 kWh) (grosse différence de production suivant l'inclinaison)
Alors pourquoi mettre 2 installations, car je consomme plus le soir, et j'ai le coucher de soleil sans ombre du tout, permettant d'effacer un peu la consommation du soir,
cela permet aussi quand le soleil est au plus haut de démarrer mon chauffe-eau (3000 W) pour effacer sa consommation actuellement en soirée, lorsque les 2 strings produisent donc.
Cela passera par des changements d'habitudes, lancer les consommateurs en journée (lave linge, sèche linge), j'aurais aussi des serveurs qui ne sont pas encore en route, car pas encore un endroit sans poussière pour le moment.

Mettre les panneaux sur le toit et faire une réalisation propre tant physique que électrique ne me pose pas de problème, ce qui me pose le plus de problème c'est cette nouvelle loi qui demande à un pro de faire la réalisation, quelle que soit la puissance installé sur le toit, et la pas glop, je veux revendre mon surplus quoi de plus naturel.
La partie consuel j'y reviendrais une fois les points problématique résolus, j'ai de bonnes notions électricités, et mets d'abord la sécurité en priorité. Grosse Modo, 2 strings en série, arrivant chacune sur un sectionneur DC (dans le grenier), puis arrivé à l'onduleur, sorti sur un inter-diff type A avec paratonnerre (ci-j'ai bien suivi, je n'ai pas encore approfondi le sujet).

je n'ai pas encore de consommation exacte de chez moi, car étant en travaux, j'ai beaucoup de consommateurs hors ligne, mode de chauffage : poêle a pellets, très bonne isolation en vue, ainsi que VMC DB en prévision.

Budget : 4500€ Max 2000-2300 pour les panneaux 1300 pour l'onduleur, 500 -800 pour la structure, 500 en fourniture et cables
je prévois toujours large, dans mes calculs le coût de reviens est étaler sur 15 ans mais je me suis peut-être trompé (je n'ai encore rien posé sur papiers)

Voila pour ce premier post qui je l’espère pourra évoluer en même temps que mon projet.

j'ai surement oublié des paramètres qui sauront vous sauter au yeux.

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar flen42 » 21 août 2018 19:07

ce qui me pose le plus de problème c'est cette nouvelle loi qui demande à un pro de faire la réalisation, quelle que soit la puissance installé sur le toit, et la pas glop, je veux revendre mon surplus quoi de plus naturel.


effectivement l’arrêté du 9 mai 2017 a fixé au 1er novembre 2018 l'obligation d'avoir un certificat d'un pro pour pouvoir vendre autarif d'obligation d'achat tout ou partie de sa production.

mais il y a d'autres solutions ! pour l'autoconstructeur :

dimensionner correctement son installation et détourner le surplus vers son ballon d'ECS ( cf routeur DIY de tignous84 par exemple )

ou contracter avec ENERCOOP ou EKWATEUR une vente à 6 ct/kWh
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar flen42 » 21 août 2018 19:09

grosse différence de production suivant l'inclinaison)


ben ça c'est normal vu l'orientation !

mais ce n'est pas forcément un soucis vu ta démarche , ce qui compte c'est d'optimiser l'autoconsommation.
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar alexi92 » 21 août 2018 19:27

Bonsoir

question technique aux Pros:

pour les deux orientations, ne serait ce pas plus intéressant de poser 2 x SMA 1.5 ?

Bien entendu le coût serait légèrement plus élevé...on va dire dans les 200€ HT en plus à la louche...ou fourchette :sun:

Même avec 6 modules par onduleur çà passe et on ne dépasse pas les 3kw pour les papiers et l'administration

CDLT

B.T

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar tignous84 » 21 août 2018 20:06

Pour moi ,les micro onduleurs étaient la solution ;)

pas de grosses puissances DC à sectionner ,un MPPT par MO ,facilité d'installation etc...
Mon installation en autoconstruction:
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar flen42 » 21 août 2018 21:28

@alexi92 :
bof , le sma sb 3.0 comporte 2 tracker mppt donc on a bien la gestion des 2 orientations
s'agissant de produits de meme génénration que les sb1.5 on peut supposer que les performances des rendement sont similaires
donc pour moi non il vaut mieux rester en sb3.0

@tignous84 : vieux débat ! si pas d'ombres je ne vois pas l'intéret des micro onduleurs , et perso ayant déjà pratiqué des dépannages sur le toit c'est franchement galère de retrouver le micro en panne et ou difficultés de desserrage des brides ( le couple alu inox s'encrasse dans le temps et devient difficile à dévisser .... )
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar tignous84 » 21 août 2018 21:53

flen42 a écrit :@alexi92 :
bof , le sma sb 3.0 comporte 2 tracker mppt donc on a bien la gestion des 2 orientations
s'agissant de produits de meme génénration que les sb1.5 on peut supposer que les performances des rendement sont similaires
donc pour moi non il vaut mieux rester en sb3.0

@tignous84 : vieux débat ! si pas d'ombres je ne vois pas l'intéret des micro onduleurs , et perso ayant déjà pratiqué des dépannages sur le toit c'est franchement galère de retrouver le micro en panne et ou difficultés de desserrage des brides ( le couple alu inox s'encrasse dans le temps et devient difficile à dévisser .... )



Oui,vieux débat qui devrait s'affiner avec le temps ,pour le moment ,les MO sont moins nombreux.

NB :les miens ont des pattes en inox et mes boulons itou.
Et si on est riche on peut se payer le Mapping avec ECU pour le suivi et les anomalies ;)
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar WadohS » 22 août 2018 10:34

Merci pour vos réponses,
effectivement pour la partie Micro Onduleurs, mon installation électrique étant de l'autre coté de la maison, je ne veux pas avoir 50 câbles qui passent sous toitures,
2 par installation me parait plus que correct, je trouve plus pratique d'avoir une boite pour les contrôler tous,
le soft sunny wed design, m'a proposé a différemment moment soit 2 onduleurs soit 1, pour le prix la différence est minime,
je préfère pour le coup rester sur un appareil qui gère les 2 strings, quand a la marque, je n'ai pas vu de retour négatif pour SMA,
si ce n'est que la version précédente pèse 26 kg et la nouvelle 16 kg, qui habituellement n'indique rien de bon, les onduleurs aiment bien être lourd :)
peut-être il y a t il d'autres produits similaires, je n'ai pas recherché du tout
Je n'ai aucune ombre pour ma part sauf celle du toit après 17 h par journée classique pour la première installation, et avant 12 midi pour la seconde,

J'ai d'ailleurs 2 choix d'orientations, car j'ai un pan coupés pour cette partie de toit, un a 45° l'autre a 30°, je dois monter pour avoir la pente, c'est chiffres sont approximatif,
les valeurs sont différentes comme je le disais, je voudrais optimiser pour ma consommation du soir, qui logiquement devrait être sur la partie à 45°(celle qui produit le moins aussi).

Pour la gestion du ballon d'eau chaude, il est déjà domotisé donc pas de soucis pour qu'il démarre avec un pic de production, mais il y a aura forcement une injection à un moment donné
il ne chauffe que 1h40 min. par jour au maximum. J'aurais peut être du voir pour un 200L si j'avais eu ce projet en tête.
Cela dit je n'ai pas analyser encore le routeur DIY.

Pour la vente aux 2 groupes s'il s'agit de leur donné de l'argent tout les ans, je ne vois pas l'interet, autant faire partir le surplus dans le vent malheureusement.

L'autre solution, serait de redimensionner mon projet afin de favoriser l'autoconsommation comme dit précédemment, qui est déjà voulu; mais avec un 3000 W, il me faut bien un dimensionnement comme je l'ai prévu, enfin je crois, les pros pourront peut être m'indiquer un meilleur rendement, en sous dimensionnant l'install.
le problème étant la puissance des strings, il faut au moins 4 panneaux de ce que j'ai pu voir pour le matériel.

Sinon trouvé un installateur pour la validation de l'installation, cela doit être possible. Je trouve que cet arrêté est un frein a l'autoconsommation, il n'a aucune justification sérieuse se ce n'est du lobbying (avis personnelle). il faudrait obliger dans ce cas à mettre 2 panneaux sur toute construction neuve, pour lisser le bruit de fond produit.

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar tignous84 » 22 août 2018 10:40

"il faudrait obliger dans ce cas à mettre 2 panneaux sur toute construction neuve, pour lisser le bruit de fond produit."

Entièrement d'accord :(
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar laurent35000 » 22 août 2018 10:44

si ce n'est que la version précédente pèse 26 kg et la nouvelle 16 kg, qui habituellement n'indique rien de bon, les onduleurs aiment bien être lourd :)
peut-être il y a t il d'autres produits similaires, je n'ai pas recherché du tout


La différence est que les SMA 3000 qui ont 10 ans ont un transo et les nouveaux n'en ont pas, ca gagne en poids et cette marque est de toute façon de tres bonne facture avec un excellent SAV.
mon installation électrique étant de l'autre coté de la maison, je ne veux pas avoir 50 câbles qui passent sous toitures


MO ou onduleur central, la différence est de 2 câbles en DC qui vont jusqu’à l'onduleur central (4 si 2 strings ) ou 2 câbles AC qui vont alimenter les MO.
Et pas 50 :lol: :lol: :lol:

dans le cas de l'onduleur central tu auras un boitier pour l'AC et un pour le DC et pour les MO un seul pur l'AC mais les MO sont sous les panneaux et donc en cas de panne , pas facile a diagnostiquer et encore moins a changer.

Pour les 2 panneaux sur maison neuves, ca se fait de plus en plus, hélas sans trop de déclaration a ENEDIS et donc un risque de durcissement des regles (deja un pas tres souple) et sans trop d'explication non plus au client final :evil:
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar WadohS » 22 août 2018 11:28

Avec 2 x 1.8 kWc soit 3.6 kWc, théoriquement je suis imposé dessus si je vends l’électricité, mais s'il n'y a pas vente, alors pas d'imposition,
je ne trouve pas le calcul de cette imposition, si vente il y a j'ai estimé un bénéfice de 200€ par an, moins la TURPE (pas pris dans le calcul j'imagine.
avez-vous le taux de cette imposition ?

La différence est que les SMA 3000 qui ont 10 ans ont un transo et les nouveaux n'en ont pas, ca gagne en poids et cette marque est de toute façon de tres bonne facture avec un excellent SAV.

Merci Laurent pour l'info

MO ou onduleur central, la différence est de 2 câbles en DC qui vont jusqu’à l'onduleur central (4 si 2 strings ) ou 2 câbles AC qui vont alimenter les MO.
Et pas 50 :lol: :lol: :lol:

Oui c'est vrai mais je préfère nettement avoir un onduleur a l'abri que plein en extérieur, c'est un point de vu.

Dans le cas de l'onduleur central tu auras un boitier pour l'AC et un pour le DC

Comme dit plus haut je n'ai pas encore tout peaufiner pour être dans les règles de l'art, je pensais à mettre un boitier de coupure DC sous le toit un autre à coté de l'onduleur, puis onduleur,
puis une ligne dans mon tableau électrique spécialisé pour l'AC, avec sectionneur paratonnerre (promis je vais chercher un peu plus ;) )

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar mariro » 22 août 2018 12:35

WadohS a écrit :Avec 2 x 1.8 kWc soit 3.6 kWc, théoriquement je suis imposé dessus si je vends l’électricité, mais s'il n'y a pas vente, alors pas d'imposition,
je ne trouve pas le calcul de cette imposition, si vente il y a j'ai estimé un bénéfice de 200€ par an, moins la TURPE (pas pris dans le calcul j'imagine.
avez-vous le taux de cette imposition ? )

C'est imposé au taux de ta tranche marginale d'imposition.... et il y a un abattement de 71% au départ...
Dans le cas de 200€, ce serait imposable sur 200€ - 71% = 58€... et si tranche marginale à 30% (par ex.)... 58 * 30% = 17.40€ d'impôts supplémentaires !!!
Pas la mer à boire... mais obligation de déclarer tous les ans, alors qu'à 3 kWc, rien à déclarer.
Mais... avec 3.6 kWc, si fait par toi même, le prix de vente sera de 0.0000€/kWh... c'est pas beaucoup n'est ce pas... l'avantage c'est que l'imposition sera nulle :lol:
Par ailleurs, pour ton estimation de vente à 200€... ça fait beaucoup quand même puisque le tarif en vente de surplus est de 0.10€/kWh (si installé par installateur agréé)... soit 2 000 kWh. Pour une install de 3.6 kWc est-ce bien "raisonnable" ? Ou plutôt est-ce bien raisonné ? Moins de puissance serait sans doute plus judicieux ?????

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar WadohS » 22 août 2018 14:49

Merci Mariro, de ta réponse, c'est pour cela que j'ai ouvert ce post, avoir d'autres avis que ma modeste expérience qui frôle le zéro solaire ;)

Je suis parti sur cette puissance, car ayant 2 expositions, je ne produirais plus rien a partir de la fin d’après midi sur la première installation effectivement, il serait peut être plus judicieux de ne mettre que 3 kWc voir 2.4 kWc, avec 5 panneaux de chaque coté, je suis parti sur 6 car plus joli d'avoir un rectangle de 2*3 que 2 tailles différentes l'une a coté de l'autre et aussi le support de structure)
mais je ne suis pas sur qu'aux midi solaires j'atteigne les 3000 W pour le chauffe eau, je n'ai pas l’expérience je le répète et préfère surdimensionner un poil l’installation que le contraire.
baisser à 4 panneaux sur le SMA 3.0, est alors sous dimensionner pour l'installation, ace moment passer sur le 1.5 ou 2.5 comme le suggérer @flen42

Pour les 2000 kWh, c'est ce que j'ai pu calculé sur divers site ou soft (dont pv analysis),
1800 kWh pour la première installation
1100 - 1400 kWh pour la seconde suivant l'inclinaison du toit
total estimé 2900 kWh mini à 3200 kWh en se disant que je consomme 1000 kWh de tout cela, j'arrive dans ma fourchette de 2000 kWh
après je me suis peut être trompé,

comme je n'ai jamais vraiment fait gaffe à ma consommation (pas bien), et que j'étais sur un compteur de chantiers cette année, ma consommation n'est pas réelle du tout.
Auparavant j'étais en appart + serveurs + truc bidule, ou logement de fonction (c'est a dire gratos :) ce problème ne m'étais pas apparu, et pourtant j'ai réussi a faire baisser la note électrique de ma société de plus de 2000€ par mois, en optimisant, je n'avais absolument pas fait cette démarche pour chez moi (je n'avais pas de toit non plus).

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar mariro » 22 août 2018 17:41

On va regarder les choses différemment...
Pour tes 200€ de vente de surplus par an, tu es obligé de passer par un installateur agréé... Combien cela va te couter en plus ? Le contrat avec EDF OA pour la vente est sur 20 ans, ça te "rapporte" donc 4 000€ sur 20 ans.
Si tu fais toi même, la vente de surplus sera de 0€/an... et la même chose sur 20 ans :lol: Par contre, ça peut couter beaucoup moins cher au départ.
Quand à mettre moins de puissance... et moins de panneaux... pour le côté esthétique c'est sûr que ça risque d'être moins joli... et ne pas être satisfait de ce que l'on a fait, ça compte aussi... Et le surplus important, au fil du temps tu peux peut être trouver comment l'utiliser...
Pas simple le PV :lol: :lol: :lol:

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar vincenzi1 » 22 août 2018 17:49

mariro a écrit :On va regarder les choses différemment...
Pour tes 200€ de vente de surplus par an, tu es obligé de passer par un installateur agréé... Combien cela va te couter en plus ? Le contrat avec EDF OA pour la vente est sur 20 ans, ça te "rapporte" donc 4 000€ sur 20 ans.


+1000 bien plus que 4000 euros

moi je dit même que pour que le PV en autoconso sa vaille le coup il faut le faire soi même limite avec des panneaux d'occas
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar tignous84 » 22 août 2018 18:20

Tu as raison,c'est ce que j'ai fait MAIS sachant que j'ai mis deux jours sans entrainement avec mes 75 ans
pour faire mon installation ,on a du mal a comprendre qu'un installateur prenne 5000 euros :o
Mon installation en autoconstruction:
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar vincenzi1 » 22 août 2018 18:22

tignous84 a écrit :Tu as raison,c'est ce que j'ai fait MAIS sachant que j'ai mis deux jours sans entrainement avec mes 75 ans
pour faire mon installation ,on a du mal a comprendre qu'un installateur prenne 5000 euros :o


kler que avec une installe par mois il a fait sa paye le mec !!

et en plus nous on a pas forcement le bon matos qui va bien pour le faire (monte charge ect.....)
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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar mariro » 22 août 2018 19:51

Pour une installation de 3.6 kWC, il me semble que la CACSI n'est pas possible, il faut passer par une CRAE... Mais pour la CRAE, faut-il un installateur agréé ou s'est uniquement pour "le contrat de vente de surplus" ???? Je ne sais plus... j'ai un doute... logiquement ça devrait passer même en autoinstallation...

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar coucou39 » 22 août 2018 20:42

ça marche en CRAE avec don du surplus mais il faut un consuel :?

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Re: Projet Autoconsommation et vente en Surplus

Messagepar laurent35000 » 23 août 2018 08:57

Les cacsi sont limité a 3 kWc max au dessus , c'est obligatoirement CRAE avec donc consuel et turpe chaque année, que l'on vende ou que l'on donne le surplus
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