Installation de panneaux photovoltaïques



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zozopottez
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Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar zozopottez » 15 juin 2018 11:31

Bonjour à tous :D ,
Mon compagnon et même-moi son entrain de planifier la construction de notre future maison. Nous souhaitons que cette maison soit la plus responsable possible. On a donc opté pour la construction d'une maison passive. Si vous ne connaissez pas et que vous n'avez pas la motivation de lire le lien, c'est une maison qui ne consomme pratiquement pas d'énergie, car les déperditions de chaleur sont quasi inexistantes. Nous aurons tout de même des pôles de dépenses dûs à l'éclairage, l'électroménager, ect... Nous réfléchissons donc à installer des panneaux photovoltaïques, afin d'avoir une maison parfaitement autonome. Malheureusement, (ou heureusement) le constructeur que nous avons choisi nous a avoué qu'il n'était pas expert dans ce domaine. On est donc à la recherche de conseils avisés!
On se pose la question de savoir si cela vaut le coup? Notre but n'est pas de créer une maison spécialisée dans la revente d'énergie, mais simplement de subvenir à nos besoins.
Nous travaillons la journée, donc nous ne consommerons que très peu de l'énergie que nous produirons si j'ai bien compris ce que j'ai pu lire ici: viewtopic.php?f=90&t=37214
Ou alors, peut-on installer "des petits" panneaux, permettant simplement de subvenir à la conso de notre frigo, congé, ect? :roll:

Un second point qui peut avoir son important, nous habitons dans le nord de la France. Bien qu'il y fasse de plus en plus beau, nous n'avons pas le même niveau d'ensoleillement que peuvent avoir des sudistes... :sun:

Que nous conseillez-vous?

Merci d'avance! :D

mariro
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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar mariro » 15 juin 2018 12:27

zozopottez a écrit :On se pose la question de savoir si cela vaut le coup?

Ben ma foi... tout est relatif :lol:
Comme tu consommeras peu, tu auras une facture peu élevée, et tu ne pourras gagner que peu !!!
Un ou deux panneaux avec micro onduleur ça doit permettre de couvrir le "bruit de fond" en journée... c'est toujours ça de gagné. Et puis ça va bien avec l'esprit "maison passive".
Quand au fait d'habiter au Nord, c'est pas un problème, ça produit très bien la haut... moins que dans le Sud bien sûr, mais c'est pas un problème.

Positron
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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Positron » 15 juin 2018 14:19

Une maison passive consomme très peu d'énergie pour son chauffage et son ECS, mais la TV, l'ordi, la VMC, la freebox, le frigo, le congelo, le four... ne fonctionnent pas avec des pédales.
Il faut quand même de l'électricité, donc pour être passive, elle doit obligatoirement en produire, non ?
Sinon, il s'agit d'une maison BBC ou RT2012.
En tout cas, c'est ce qu'il m'avait semblé comprendre.
Il me semble qu'une maison typique, sans compter le chauffage et l'ECS, consomme environ 4000 kWh d'électricité par an (voire plus quand il y a une piscine, une voiture électrique...).
Pour produire une part significative (disons 30%) de ces 4000 kWh, il faudrait installer entre 1,2 et 1,5 kWc de PV, soit 4x300Wc ou 5x300Wc par exemple (4 ou 5 panneaux donc).
A la grosse louche, sans compter la main d'oeuvre, le matériel devrait couter dans les 2500 euros.
A confirmer

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar zozopottez » 17 juin 2018 09:07

Waow ok, merci pour vos précieux conseils, je ne pensais que j'aurai des réponses aussi précises, c'est top!
Oui je pense que tu as raison Positron, ça semble logique du moins!
Ok je vais me renseigner !
Merci!

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar ENR41 » 17 juin 2018 20:59

bonjour
comme tu construit pourquoi ne pas pensez tout de suite à production avec stockage pour utilisation la nuit
les prix et produit ont bien évolué et commence à venir interressant
Philippe
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écrire ce que l'on doit faire,faire ce que l'on a écrit et écrire ce que l on a fait
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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Positron » 18 juin 2018 05:12

Dans tous les cas, si il s'agit d'une construction planifiée, il y a un gros intérêt à "intégrer" la production PV dans la conception, même si vous décidez de le faire plus tard.
Par exemple, essayez, si possible, de maximiser les surfaces de toiture orientée sud (ou sud-est/sud-ouest) et sans ombre. Les toits "4 pentes" par exemple sont jolis, mais pas pratiques pour mettre des panneaux rectangulaires !
Il peut aussi être intéressant de demander à l'électricien de passer quelques gaines vides (avec tire-fil) de bon diamètre entre les combles et le garage pour y mettre les câbles DC un jour prochain.
Une installation PV évolutive est tout à fait envisageable.
Par exemple, 1.2 ou 1.5 kWc en auto-conso dans une premier temps, puis passage à 3 kWc en doublant le nombre de panneaux et avec un 2eme onduleur, puis ajout de stockage batterie d'ici quelques années.
On peut penser que prix du stockage batterie va fortement chuter lorsque les batteries reconditionnées des vieilles Nissan Leaf et Renault Zoé arriveront sur le marché.
Et comme un pack batterie c'est gros, il faut déjà avoir une idée de l'endroit où le mettre...

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar zozopottez » 18 juin 2018 09:20

Je pense que nous poserons les panneaux en même temps que nous ferons construire la maison, afin justement que les PV soient intégrés :)
Ah oui effectivement je n'avais pas pensé à l'orientation du toit! Merci!
Ah oui? je pensais avoir lu sur ce forum que le stockage était rarement une bonne option, ceci dit, si cela est possible, se serait top! On aurait une vraie maison auto-suffisante!
Ok nous attendrons donc encore quelques années avant de voir pour le stockage!

Merci!

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Regismu » 18 juin 2018 09:38

ATTENTION .. faut pas intégré les modules dans le toit mais ... dans le projet :cry:

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Cat66velovert » 18 juin 2018 12:32

Bonjour zozopottez,
Je suis de l'avis de Regismu de ne pas faire de l'intégration totale mais de la surimposition, sinon tu t'engager dans de futurs problèmes, l'intégration était obligatoire lorsque tu avait un contrat de 20ans signé avec "Énedis" nouvelle appellation et vente totale de la production à des tarifs très intéressants (0,68€kW) il y a 10 ans ce qui n'est plus le cas aujourd'hui,plus personne ne fait de l'intégration.
Moi même ayant ce contrat avec vente totale souscrit en 2008, j'ai toujours eu des problèmes d'étanchéité du toit, l'entreprise ayant effectué les travaux a mis la clé sous la porte depuis belle lurette, j'ai eu un mal fou à faire jouer la décennale .
Un expert est passé ces jours-ci pour faire un devis avec remise en état de la toiture , après dépose des panneaux ainsi que les deux hydrauliques pour le CES, ils posent des bacs acier dessous et refont toute l'étanchéité périphérique et le faîtage et normalement avec nouvelle garantie décennale.
C'est dommage car l'installation fonctionne à merveille et a été ammortie en 6 ans avec production en moyenne de 3500kW chaque année, je ne regrette pas.
Au jour d'aujourd'hui ce n'est plus rentable pour une installation nouvelle, il vaut mieux faire de l'autoconsommation avec souscription d'une CACSI et déclaration en mairie avec 2kWc maxi ou bien aller jusqu'à 3kWc maxi et vente du surplus à 10C€ et souscrire une CRAE et payer la guêpe.
Ou si tes moyens le permettent faire une installation autonome avec stockage (système CONSHOME ou autre et batterie lithium) batteries gel plomb à proscrire ( moins de 30% de réserve utilisable) alors qu'une batterie LG CHEM de 9,5kW coûte environ 6000€ , 90% de l'énergie utilisable et plus de 10.000 cycles de recharge/décharges acceptés.Moi même ayant une installation de ce type mais avec batteries gel ( remplt par batterie lithium ou graphene dès que mon budget me le permettra)
Si tu veux d'autres renseignements tu peux me contacter par MP.
CORDIALEMENT

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar laurent35000 » 18 juin 2018 13:02

Cat66velovert a écrit :Bonjour zozopottez,
Je suis de l'avis de Regismu de ne pas faire de l'intégration totale mais de la surimposition, sinon tu t'engager dans de futurs problèmes, l'intégration était obligatoire lorsque tu avait un contrat de 20ans signé avec "Énedis" nouvelle appellation et vente totale de la production à des tarifs très intéressants (0,68€kW) il y a 10 ans ce qui n'est plus le cas aujourd'hui,plus personne ne fait de l'intégration.
Moi même ayant ce contrat avec vente totale souscrit en 2008, j'ai toujours eu des problèmes d'étanchéité du toit, l'entreprise ayant effectué les travaux a mis la clé sous la porte depuis belle lurette, j'ai eu un mal fou à faire jouer la décennale .
Un expert est passé ces jours-ci pour faire un devis avec remise en état de la toiture , après dépose des panneaux ainsi que les deux hydrauliques pour le CES, ils posent des bacs acier dessous et refont toute l'étanchéité périphérique et le faîtage et normalement avec nouvelle garantie décennale.
C'est dommage car l'installation fonctionne à merveille et a été ammortie en 6 ans avec production en moyenne de 3500kW chaque année, je ne regrette pas.
Au jour d'aujourd'hui ce n'est plus rentable pour une installation nouvelle, il vaut mieux faire de l'autoconsommation avec souscription d'une CACSI et déclaration en mairie avec 2kWc maxi ou bien aller jusqu'à 3kWc maxi et vente du surplus à 10C€ et souscrire une CRAE et payer la guêpe.
Ou si tes moyens le permettent faire une installation autonome avec stockage (système CONSHOME ou autre et batterie lithium) batteries gel plomb à proscrire ( moins de 30% de réserve utilisable) alors qu'une batterie LG CHEM de 9,5kW coûte environ 6000€ , 90% de l'énergie utilisable et plus de 10.000 cycles de recharge/décharges acceptés.Moi même ayant une installation de ce type mais avec batteries gel ( remplt par batterie lithium ou graphene dès que mon budget me le permettra)
Si tu veux d'autres renseignements tu peux me contacter par MP.
CORDIALEMENT


Je peux pas te laisser dire ca, si c'est bien fait, l'intégration rapporte actuellement toujours plus qu'une auto conso mal dimensionnée(voir meme plus si bien dimensionné mais acheté a un mauvais prix)
Le contrat est avec EDF OA pour la vente et ce vente totale ou surplus(y en a d'autres mais pas a des tarif aussi intéressant)
tu as également un contrat avec ENEDIS pour l'utilisation du réesau, la aussi que du soi en vente totale ou en surplus(le montant n’est cependant pas le meme)

Quand au batteriesi le réseau est disponible, c'est foutre son argent par la fenetre et dans ce cas, j'aimerais bien que la fenêtre donne sur mon jardin :lol: :lol: :lol: :mrgreen:
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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Cat66velovert » 18 juin 2018 13:56

Re,
Le règlement de la facture est fait par EDFOA mais le contrat est souscrit auprès d'Enedis, dis-moi combien d'années il te faudra pour amortir une installation en vente totale de 3kW (maxi)en intégration totale à 0,23c€?? facturée aux alentours de 10.000€

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar mariro » 18 juin 2018 14:03

Cat66velovert a écrit :Re,
Le règlement de la facture est fait par EDFOA mais le contrat est souscrit auprès d'Enedis,

Ben voyons... heureusement que tu es là... on pensait tous avoir signé avec EDF OA !!!!

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Regismu » 18 juin 2018 14:03

pas du tout

ENEDIS gère le reseau basse et moyenne tension ..

EDFOA établi le contrat d'Achat en fonction des infos remontant du raccordement D'ENEDIS et te réglera ta facture tous les ans :sun:

pour la simulation de devis voir ici : https://www.bdpv.fr/fr/verifDevis.php

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar laurent35000 » 18 juin 2018 16:14

Le règlement de la facture est fait par EDFOA mais le contrat est souscrit auprès d'Enedis, dis-moi combien d'années il te faudra pour amortir une installation en vente totale de 3kW (maxi)en intégration totale à 0,23c€?? facturée aux alentours de 10.000€


ne nous fachons pas, tu as un contrat pour l'utilisation du réseau avec ENEDIS mais tu as un autre contrat avec EDF OA pour la vente

3 kWc vont produire 3300 kWh annuellement et donc a 0.23 € -> 759 € disons 700 sur 20 ans 14000 € donc un gain de 4000 €
3300 avec utilisation à 100 % (ce qui ne sera pas le cas mais plutot 50 %) à 0.16 € -> 528 € disons 500 sur 20 ans 10 000 € si t'as payé ton installation 8000 tu gagnes 2000 € et c'est pour 100 % auto consommer ...Ne me parle pas de l'augmentation du cout de l'elec qui est compensé dans la vente totale par la réévaluation chaque année, chose qui ne l'est pas dans la vente de surplus qui reste et restera a 0.10 €/kwh pour les 20 prochaines années

on le dira jamais assez de bien dimensionner son installation en fonction de sa consommation
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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Cat66velovert » 19 juin 2018 11:39

Re à laurent35000
Et entre temps tu auras dû changer ton onduleur (moyenne de vie 10ans) et aligner environ 2000€, il vaut mieux dans ce cas la placer son argent à la caisse d'épargne à 0,75 ou 1% en tenant compte de l'inflation et sans aucun souci que le ciel te tombe sur la tête(je veux parler des intempéries).
Cordialement :sun: :sun:

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar laurent35000 » 19 juin 2018 11:51

Juste pour rappel, un onduleur en vente totale ou en vente de surplus, c’est le même, donc si tu changes l'un, tu changes l'autre, sauf qu'actuellement et c'est mathématique, comme tu peux le voir dans mon message précédent et en gardant ton exemple de 2000 €, au bout de 20 ans, tu gagnes toujours 2000 € avec la vente totale et 0 en vente de surplus, pour le placement, en vente de surplus ou totale ou autres tu peux faire pareille . Mettre sous le matelas :lol: :lol:
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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar alexi92 » 19 juin 2018 11:53

Bonjour

dans 10 ans combien coutera un petit onduleur (entre 1 et 3kva) ? moins cher qu'aujourd'hui... :lol:

Dans 20 ans encore moins cher…

Dans 30 ans les fabricants nous les donneront…

L'Etat est capable de bloquer les livrets A et de tout prendre dessus... :mrgreen: :mrgreen:

CDLT

B.T

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar Positron » 20 juin 2018 06:01

Il me semble que la démarche de zozopottez (et de beaucoup d'autres) n'est pas nécessairement de gagner le plus possible d'argent avec du PV, mais plutôt d'apporter sa pierre à la transition énergétique et sortir du modèle centralisé "tout nucléaire". Il y a quelques années, les tarifs ne permettaient pas de faire de l'auto-consommation rentable et personne ne veut perdre de l'argent, d'où le succès de la vente en totalité ! Aujourd'hui, dans de bonnes conditions, on peut faire de l'auto-conso rentable. L'idée est de viser une petite installation évolutive qui permet de réduire la facture sans perdre d'argent. Un retour sur investissement de 7-8 ans est envisageable en auto-conso simple à condition d'avoir une bonne exposition sans ombre et de ne pas se faire matraquer sur les prix. Par contre, j'ai encore un doute sur l'amortissement d'une grosse installation (>3kWc) en auto-conso + vente du surplus à 0,10 €/kWh... J'ai l'impression que l'équilibre financier est incertain et plus difficile à atteindre...

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Re: Installation de panneaux photovoltaïques

Messagepar laurent35000 » 20 juin 2018 09:10

Par contre, j'ai encore un doute sur l'amortissement d'une grosse installation (>3kWc) en auto-conso + vente du surplus à 0,10 €/kWh... J'ai l'impression que l'équilibre financier est incertain et plus difficile à atteindre...


entièrement d'accord , d'ou l'interet de calculer pour jouer sur les 2 tableaux, vente totale (3 kWc)et 1 ou 2 panneaux en auto conso (max 500/600 Wc)
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