6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?



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6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 26 mai 2017 15:02

Bonjour.

Actuellement :
  • Activité de veille technologique et R&D à la maison ; bruit entre 0,8kWh et 3kWh suivant les projets
  • Consommation : en monophasé sur abonnement 9kVa ; disjoncteur 45 A
  • Production : contrat vente totale 2,9 Wc / 3kVa de 2010 orienté S/SO ; disjoncteur 30A
  • Linky prévu à partir de mi septembre 2019 (régie locale ES / ESR)

Futur proche :
    -> je souhaite mettre en place une installation en autoconsommation en vente au surplus de 6kV / 6800 Wc et bénéficier de la subvention de 0,3 €/Wc (> 3kWc, soit 2040 €, 408 €/an sur 5 ans)
    ... correspondant à 36m² de panneaux réparti sur 3 toits en pente 45% (E/SE, SO, O)
De ce que j'ai lu, il faudrait ajouter un compteur d'injection en plus des 3 autres déjà existants (consommation, production, sous tirage) : vrai ou faux ?

D'ici 2 à 3 ans :
    Carport solaire orienté E / SE en pente 0 à 10%
    1 véhicule électrique
    1 véhicule électrique plugin

Imaginons alors qu'on soit en 2020, avec les textes actuels, je dispose donc d'un PDL avec 3kVa en vente totale + PDL 6kVa en autoconsommation au surplus
.... est il possible d'installer sur le carport un système d'autoconsommation totale avec 0 injection ? (SMA / Fronius / Victron ...)
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 28 mai 2017 08:29

:(

Grosso modo : est-il possible de faire 6kVa en autoconso vente au surplus + 3kVa autoconso sans injection ?
(pour ne pas dépasser la limite 6kVa en injection monophasé)
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar coucou39 » 28 mai 2017 11:24

Bonjour,
faudrait te rapprocher d'un pro (voir d'un avocat 8-) ) pour analyser les textes
Du point de vue GBS ( Gros Bon Sens ;) ) la vente surplus et l'autoconso étant identique (sur le même PDL domestique) si tu fais une demande de l'un après avoir fait la demande pour l'autre ta régie (mais aussi ENEDIS) va gentiment mais fermement t'envoyer paître, pour rester poli, en te demandant si tu ne les prendrais pour des lapins de 3 semaines :lol:

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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar lr83 » 28 mai 2017 11:40

ruguA a écrit :Grosso modo : est-il possible de faire 6kVA en autoconso vente au surplus + 3kVA autoconso sans injection ?

Et comment comptez-vous pouvoir faire la distinction entre les deux vu qu'ils sont branchés sur le même réseau (même PDL) ? Ce n'est pas possible :!:
Donc au moins 3 cas possibles :
- une installation de 9 kVA en vente surplus
- une installation de 6 kVA en vente surplus + une installation isolée de 3 kVA
- une installation de 6 kVA en vente totale + une installation de 3 kVA en autoconso
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 28 mai 2017 12:29

lr83 a écrit :Et comment comptez-vous pouvoir faire la distinction entre les deux vu qu'ils sont branchés sur le même réseau (même PDL) ?

Dans l'idée, le 3kVa serait sur un onduleur qui ne permettrait pas l'injection.
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar lr83 » 29 mai 2017 15:07

ruguA a écrit :
lr83 a écrit :Et comment comptez-vous pouvoir faire la distinction entre les deux vu qu'ils sont branchés sur le même réseau (même PDL) ?

Dans l'idée, le 3kVa serait sur un onduleur qui ne permettrait pas l'injection.

Hummm, vous allez au-devant de problème avec Enedis : il va falloir leur démontrer qu'il n'y a pas d'injection, avec le bon document et patati et patata ... :lol:
En plus techniquement, cela va compliquer l'installation : soit faudra des batteries, soit on va avoir une perte de production par bridage.
Franchement pourquoi, pourquoi, pourquoi vouloir faire compliqué quand on peut faire simple :!: :(
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar mariro » 29 mai 2017 15:15

lr83 a écrit :Franchement pourquoi, pourquoi, pourquoi vouloir faire compliqué quand on peut faire simple :!: :(

Je dirais... quand on cherche les emmerdes, on finit par les trouver.

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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar flen42 » 29 mai 2017 15:46

Imaginons alors qu'on soit en 2020, avec les textes actuels, je dispose donc d'un PDL avec 3kVa en vente totale + PDL 6kVa en autoconsommation au surplus
.... est il possible d'installer sur le carport un système d'autoconsommation totale avec 0 injection ? (SMA / Fronius / Victron ...)


administrativement en l'état des textes je ne vois pas ce qui s'oppose à cette idée .
la CAC est déclarative et simplement modifie le contrat de raccordement du consommateur au PDL concerné , qu'il soit déjà en vente en surplus ou pas n'est pas explicitement demandé par ENEDIS

la vente en surplus déclarée en 2017 tolèrera 1600 h d'injection ( cf arreté 9 mai 2017 article 10 )
cette valeur en sera ''normalement'' pas atteinte par l’installation en surplus de 6 kVA , le reliquat d'énergie du 3 kVA ajouté permettra peut être d'atteindre cette valeur , de toutes façons au dessus de ce plafond l'excédent n'est pas acheté.

Rugua étant dans le 67 la productivité est d'environ 1000 kWh/kWc installé le 6800 WC produira 6800 kWh/an pour un seuil à 10 880 kWh soit un excédent de 4 080 kWh
donc les 3000 kWh/an de la nouvelle installation seront valorisés sans soucis ( si non consommés par la voiture )

et effectivement au pire du pire si ENEDIS tord du nez , il est possible d'ajouter un compteur pour réguler l'excédent ( SMA ,FRONIUS , etc faisant cela très bien ) on est mème pas obligé de la faire tout de suite


en conclusion : oui effectivement le raisonnement est tordu , mais en l'état de la réglementation ce n'est pas interdit.
Modifié en dernier par flen42 le 29 mai 2017 16:17, modifié 1 fois.
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 29 mai 2017 15:56

lr83 a écrit :
ruguA a écrit :
lr83 a écrit :Et comment comptez-vous pouvoir faire la distinction entre les deux vu qu'ils sont branchés sur le même réseau (même PDL) ?

Dans l'idée, le 3kVa serait sur un onduleur qui ne permettrait pas l'injection.

Hummm, vous allez au-devant de problème avec Enedis : il va falloir leur démontrer qu'il n'y a pas d'injection, avec le bon document et patati et patata ... :lol:
En plus techniquement, cela va compliquer l'installation : soit faudra des batteries, soit on va avoir une perte de production par bridage.
Franchement pourquoi, pourquoi, pourquoi vouloir faire compliqué quand on peut faire simple :!: :(

Ce n'est pas compliqué ; ce n'est pas parce que c'est différent que c'est forcément moins bien ! ;)
Le truc c'est que je veux rester en monophasé.

Dans l'idée, voici la répartition du 6Kva en autoconso, vente au surplus:
  • 2000Wc Est/SudEst, pente 45° exposé début juin de 6h à 14h30 / brume matinale régulière
  • 2000Wc SudOuest, pente 45° exposé début juin de 10h00 à 18h00
  • 2000Wc Ouest, pente 25°exposé début juin de 16h30 à 20h
Avec ces orientations, je doute avoir un pic à 6kVa !!
.... on n'est pas là en vente totale où tout est exposé plein sud pour faire un max d'€

Installer 3Kva coté Est/Sud Est permettrait de maximiser la puissance le matin, jusque 11h (ombre de la maison à partir de 10h30)
Je pense mettre un carport solaire pour capter un maximum de rayon de 4h30 à 11h, pente 10° à 35°...

Dites moi si j'ai faux : sur les onduleurs qui permettent de ne rien injecter, type Fronius,
-> coupent totalement si la production n'est pas absorbée ?
-> coupent partiellement / bride, si la production n'est pas absorbée ?
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar coucou39 » 29 mai 2017 16:20

Bonjour,
De ce que j'ai lu, les onduleurs avec une boucle de réaction bride la production pour garder l'injection, mesurée par un tore, a 0 ou presque.

Par contre je pense que Enedis peut refuser la cac dans le cas d'école proposé avec 6kWa en surplus puis cac pour 3kWc en autoconsommation, a confirmer avec eux.

Et je suis surtout d'accord avec lr83 : pourquoi se prendre la tete avec une usine à gaz susceptible de causer des problèmes de paperasse alors que 3 petits onduleurs de 2kW et 9x270Wc sur chaque permet d'avoir le max de l'installation en respectant le postulat de départ : rester en mono sur le soutirage maison, non

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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar flen42 » 29 mai 2017 16:29

Dites moi si j'ai faux : sur les onduleurs qui permettent de ne rien injecter, type Fronius,
-> coupent totalement si la production n'est pas absorbée ?
-> coupent partiellement / bride, si la production n'est pas absorbée ?


sur la programmation du datamanager 2 de FRONIUS il n'y a pas de limite la valeur de consigne peut être de zéro voire même négative ( dans ce cas on consomme de l'énergie ça sert à etre sur qu'on n'exporte rien )

en fait c'est le régulateur de l'onduleur qui place le point de fonctionnement ( le couple U / I ) donc même si tu as de l'énergie disponible l'onduleur régule pour ne pas l'utiliser
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 29 mai 2017 16:36

flen42 a écrit :en fait c'est le régulateur de l'onduleur qui place le point de fonctionnement ( le couple U / I ) donc même si tu as de l'énergie disponible l'onduleur régule pour ne pas l'utiliser

C'est à dire ?
... imaginons que
-> le 3 kVa sur FRONIUS produise 2000Wh à un instant T
-> je consomme 1500Wh au même instant T
... ces 1500Wh seront absorbée par la production, et le FRONIUS bridera les 500w restant pour ne pas les injectés ?
(dans quel cas la production du 6kVa sera vendue en totalité)
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar lr83 » 29 mai 2017 16:44

ruguA a écrit :
flen42 a écrit :en fait c'est le régulateur de l'onduleur qui place le point de fonctionnement ( le couple U / I ) donc même si tu as de l'énergie disponible l'onduleur régule pour ne pas l'utiliser

C'est à dire ?
... imaginons que
-> le 3 kVa sur FRONIUS produise 2000Wh à un instant T
-> je consomme 1500Wh au même instant T
... ces 1500Wh seront absorbée par la production, et le FRONIUS bridera les 500w restant pour ne pas les injectés ?
(dans quel cas la production du 6kVa sera vendue en totalité)

Que de destructions de neurones pour rien :lol:
Bon, je dois me faire vieux, mais franchement vous n'avez pas l'impression de perdre votre temps à chercher des situations impossibles :!:
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 29 mai 2017 16:48

lr83 a écrit :Que de destructions de neurones pour rien :lol:
Bon, je dois me faire vieux, mais franchement vous n'avez pas l'impression de perdre votre temps à chercher des situations impossibles :!:

Ahhhh ... :|
J'entends tellement ce genre de phrase, surtout ici en Alsace où si tu ne fais pas comme eux, c'est pas bien fait, c'est mal, simplement par ce qu'ils ne voient pas pourquoi on ferait autrement, vu qu'ils ont toujours fais comme ça !
.... avec ce genre d'attitude, DivX / VLC / Kodi / h264 ... n'existerait pas ! ;)
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar flen42 » 29 mai 2017 17:00

C'est à dire ?
... imaginons que
-> le 3 kVa sur FRONIUS produise 2000Wh à un instant T
-> je consomme 1500Wh au même instant T
... ces 1500Wh seront absorbée par la production, et le FRONIUS bridera les 500w restant pour ne pas les injectés ?


le fonctionnement de la boucle de régulation est : mesure de l'énergie exportée , comparaison avec la consigne , régulation pour que l'énergie mesurée ne dépasse pas la consigne

si le champ est capable de produire 2000 W et que tu consommes 1500 W et que tu as mis la consigne d'export à 0
alors l'onduleur règle le couple U/ I pour que la puissance convertie par l'onduleur soit limitée à 1500 W et donc tu consomme ces 1500 et il ne reste plus rien à exporter.

(dans quel cas la production du 6kVa sera vendue en totalité)


si tu ne consommes rien et que ton 6800 Wc produit plein pot ! genre un beau dimanche de mai un jour de pont de l’Ascension ou tu serait parti sur la cote par exemple
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar flen42 » 29 mai 2017 17:04

@lr83 :

je ne suis pas d'accord avec toi : vu de mon clocher je vois un particulier qui se pose la question de l'évolutivité de son installation

moi désolé mais ça m’excite plus les neurones que de voir passer sur le forum une vente sur foire à 48 000 € !



ps : la meilleure façon de lutter contre la maladie d’Alzheimer est de faire fonctionner ses neurones ( même pour rien....)
Modifié en dernier par flen42 le 29 mai 2017 17:30, modifié 1 fois.
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 29 mai 2017 17:21

Merci flen42 pour toutes ces précisions.

En effet, je pense à l'évolution avec les contraintes monophasé / 6kVa / consommation / exposition / productible ...
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar coucou39 » 29 mai 2017 18:15

flen42 a écrit :@lr83 :

je ne suis pas d'accord avec toi : vu de mon clocher je vois un particulier qui se pose la question de l'évolutivité de son installation

moi désolé mais ça m’excite plus les neurones que de voir passer sur le forum une vente sur foire à 48 000 € !



ps : la meilleure façon de lutter contre la maladie d’Alzheimer est de faire fonctionner ses neurones ( même pour rien....)


Oui mais sous cet angle, la réponse à la question de RuguA est
pour les 1er 6kVa en vente surpus : ok
pour l'ajout de 3kWc : ce serait une extension de contrat : ENEDIS (enfin sa régie locale) demandera un passage en tri
si autoconso pure, il faut une CAC et à la vue du contrat de 6kVA existant, la régie ne l'accordera tout simplement pas (dépassement de l'injection max de 6kVA sur une seule phase)
Quand à installer un régulateur de bridage de l'injection, ça va faire bien usine à gaz et difficile à prouver car le tore de mesure devra être positionné entre la 1ere installation (qui injecte, vu que c'est fait pour) et la 2eme qui ne doit pas : si quelqu'un de la régie demande un certificat pour ça, pas sorti du bois

Bref la les neurones sont bons pour quelques années, non :lol:

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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar lr83 » 29 mai 2017 19:50

Mouais, si vous vouliez vraiment faire avancer le schmilblick, vous vous demanderiez pourquoi on ne peut pas faire simplement une installation mono de 9 kWc. Quantité de personnes ont des abonnements en soutirage de 9 kVA, il n'y a donc aucun argument pour qu'Enedis n'autorise pas des installations de production de 9 kWc. D'autant plus que ce n'est qu'une puissance crête, 90% du temps on sera plutôt en-dessous de 7 kW de puissance, faudrait que je ressorte les pourcentages de puissance d'une installation.
Et en plus, comme ce serait une installation en vente surplus, la personne aura tout intérêt à consommer un max sa prod (vu le tarif de 10c€/kWh) et donc on n'injectera quasiment jamais 9 kW de puissance :D
Personnellement, je préfère essayer de faire évoluer les choses plutôt que de chercher des solutions à de faux problèmes :!: :lol:
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Re: 6kVa Autoconso au surplus + 3 kVa Autoconso sans injection ?

Messagepar ruguA » 29 mai 2017 20:10

lr83 a écrit :Mouais, si vous vouliez vraiment faire avancer le schmilblick, vous vous demanderiez pourquoi on ne peut pas faire simplement une installation mono de 9 kWc. Quantité de personnes ont des abonnements en soutirage de 9 kVA, il n'y a donc aucun argument pour qu'Enedis n'autorise pas des installations de production de 9 kWc. D'autant plus que ce n'est qu'une puissance crête, 90% du temps on sera plutôt en-dessous de 7 kW de puissance, faudrait que je ressorte les pourcentages de puissance d'une installation.

En effet, c'est tout le problème auquel nous sommes confrontés !
... donc je me le demande, et après ?
-> le problème reste présent -_-
==> je cherche donc une solution !!
lr83 a écrit :Personnellement, je préfère essayer de faire évoluer les choses

Comment ?
En faisant une pétition pour obtenir du 9 kVa en injection en mono ?
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