Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW



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Solaire47140
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Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 19 déc. 2016 18:03

Bonjour à Toutes ( peut-être ) et Tous ( surement :D )

Jeune bleu ( sauf pour l'âge :roll: ) le photovoltaïque me chatouille l'esprit depuis quelques temps ( peut-être les finances ).

Situation :
• Dans le département 47 ;
• vieille grange restaurée il y a 25 ans ( isolation toiture sarking 8 cm en expansé ) ;
• chauffage au sol ( installation perso + vérif calculs par thermicien ) :
 - dans un premier temps sur une chaudière FOD,
 - depuis 2011 PAC Air/Eau ;
• eau chaude 2 ballons électrique de 250 L :
 - 2013 installation 1 ballon thermodynamique + suppression du 2ème ballon ;
• piscine extérieure d'été, non chauffée, non couverte ;
• Compteur Tri, tarif bleu 09 kVA, option heures creuses ( 01:30 à 07:30 + 12:30 à 14:30 ) ;
• consommation électrique évolutive de 16000 à 14000 kWh ( en baisse ) ;
• un changement de prestataire depuis 1 mois ( EDF pour Lampiris ).

Je surveille mes consommations depuis un peu plus d'1 an ( Consospy , Aie je n'aurais peut-être pas dû donner le nom ? ).

Une idée ( après avoir essayé de faire des économies énergétiques ) aller vers l'autoconsommation afin de tenter de diminuer les RoRos à payer.

Un ami a installé en 2 temps :
• 3 kW avec EDF il y a 7 ans ;
• 3 kW en auto-construction pour autoconsommation depuis 1,5 an ( ensemble venant de chez quelqu'un qui semble bien connu sur le forum, en l'occurrence Mr Caron ) commande groupée avec d'autres : 24 panneaux et onduleurs adéquats.

Toujours mon idée :
• hiver ---> PAC + "circulateur" ( besoin jour et nuit : pas de volume tampon ! ) ;
• été ---> piscine ( besoin quand il fait jour ) ;
• hiver + été ( onduleur + gros ordi + 3 écrans ) ;
• "bruit" de fonds :
 - hiver : de 1,4 à 1,8 kWh,
 - été : 0,5 sans les 2 pompes piscine,
 2,6 avec les 2 pompes piscine 0.75Kw - 1CV
( en fonctionnement 04:00 à 07:00 et 13:00 à 17:00 ) dans le futur pas la nuit ;
• lessive sur heures creuses de jour.

Projet en auto-construction au sol pour autoconsommation :
• 12 panneaux de 250- 275 W ;
• inclinaison 36° ( réglable été - hiver ? ) ;
• 2 onduleurs ? ( je suis en tri comment faire ? ) ;
• . . . .
• un idée me "titille" pour l'hiver : ma PAC qui ne fonctionne pas en courts cycles mais "régule" très souvent, un tampon de stockage avec une rési. . . ( bon OK là cela va être le déchaînement contre cette idée :mrgreen: , mais n'est-ce pas mieux que de remettre au réseau pour 0 RoRos ? ) pour les excédents électriques

Et là j'attends vos commentaires ( soyez indulgents ;) ) et surtout vos conseils avant que je fasse des bêtises :oops: ( je dois déjà en avoir écrit par exemple dans les unités )

Merci,
Didier

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Regismu » 19 déc. 2016 18:52

bonsoir

déjà à lire pour l'autoconsommation : http://www.gppep.org/node/109

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar ENR41 » 19 déc. 2016 20:26

bonjour
pour de l autoconso en tri
prend plutôt des micro onduleur avec un coffret tri équipe d un coupleur de phase par ex pour enphase
avec un jeu cpl pour la connexion internet et la programmation
le début est un peu compliqué quand tu édit pour la première fois
mais après ça roule tout seul

tu répartie tes micro (4) par phase si 12 panneaux
et l enphase connect fait le reste
Philippe
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 20 déc. 2016 09:05

@Regismu
Depuis plusieurs semaines je parcours de long en large le forum, le guide le l'autoconsommation est devenu mon livre de chevet :lol:
Une vraie mine de renseignements, merci aux rédacteurs :sun:

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 20 déc. 2016 09:09

@ENR41
Si un Smileys grattage de tête (voir incompréhension) existait je le mettrais :lol:

Je sens le pro, que je ne suis pas :roll:

Je vais donc essayer de décrypter tout cela, merci.

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Avel Heol » 20 déc. 2016 12:24

ENR41 a écrit :bonjour
pour de l autoconso en tri
prend plutôt des micro onduleur avec un coffret tri équipe d un coupleur de phase par ex pour enphase
avec un jeu cpl pour la connexion internet et la programmation
le début est un peu compliqué quand tu édit pour la première fois
mais après ça roule tout seul

tu répartie tes micro (4) par phase si 12 panneaux
et l enphase connect fait le reste


+1, avec 3kW c'est la seule solution soit 1000W par phase , en triphasé, le coupleur de phase dans le coffret élec va servir à la communication courant porteur qui est le protocole utilisée par le boitier Envoy pour communiquer avec les MO, boitier qui permet aussi la mise en service des micro onduleurs et ainsi que le suivi de production.
Modifié en dernier par Avel Heol le 20 déc. 2016 15:54, modifié 1 fois.
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar lr83 » 20 déc. 2016 15:01

Dans votre description, il manque un détail fondamental : quels sont les appareils en triphasés (également corolaire, le triphasé est-il vraiment nécessaire) :?:
Car suivant les appareils et comment ils sont branchés (et quand ils fonctionnent), la réponse n'est pas la même.
J'ai eu le cas par exemple chez une personne ou après étude, on a vu que les appareils intéressants pour l'autoconsommation étaient tous sur la même phase. Donc au final, on a tout mis sur une seule phase et avec moins de puissance.
Note 1 : vous pouvez vous passez de la passerelle Envoy en achetant des micros déjà programmé
Note 2 : le coupleur de phase n'est pas forcément nécessaire en tri. Suivant les cas, le signal CPL arrive à passer entre les phases.
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar thierry_c » 20 déc. 2016 17:37

lr83 a écrit :J'ai eu le cas par exemple chez une personne ou après étude, on a vu que les appareils intéressants pour l'autoconsommation étaient tous sur la même phase. Donc au final, on a tout mis sur une seule phase et avec moins de puissance.

idem !
d ou l avantage d'installer un petit monitoring en amont du projet !

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar ENR41 » 20 déc. 2016 20:53

et c est quoi pour vous les appareils intéressants?

parce que si on parle chauffe eau
déjà il devrait être en tri sur un abonnement tri
le congélateur, le frigo ,la machine à laver....

je crains l abonnement sur dimensionné en conso sur un mauvais équilibrage ou alors la croix et la
bannière pour jongler avec les utilisations
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 21 déc. 2016 09:00

@ir83
En tri :
- la PAC,
- les 2 pompes de la piscine,
- plaque chauffante.
En mono :
- chauffe eau thermodynamique,
- machine à laver linge ( pas de lave vaisselle :lol: ),
- congélateur,
- 2 frigos,
- four,
- hotte aspirante,
- onduleur + gros ordi + 3 écrans,
- éclairage.

Je cherche comment mettre des images pour joindre conso d'hier et phases d'hier
Modifié en dernier par Solaire47140 le 21 déc. 2016 09:53, modifié 1 fois.

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar laurent35000 » 21 déc. 2016 09:26

C'est surtout savoir si tout est branché sur la même phase qui est important pour le matos monophasé si c'est répartit sur plusieurs phases, là est la galere :roll:
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 21 déc. 2016 09:51

Je tente de vous joindre les relevés Consospy d'hier pour exemple :

161220_Consospy_Conso
Image

161220_Consospy_Phases
Image

Est-ce que cela réponds mieux à vos questions :?:

Si je comprends bien il faudrait, pour le mono, que tout soit sur la même phase, moi qui croyais au contraire à la nécessité d'un équilibre, je me suis planté :?:

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar lr83 » 21 déc. 2016 11:15

ENR41 a écrit :et c est quoi pour vous les appareils intéressants?

:lol: Question amusante :!:
Il me semble évident que ce sont les appareils qui fonctionnent en période de production solaire ou les charges qu'on peut déplacer sans que cela gêne.
Dans la liste, on peut oublier les postes comme "plaque chauffante", "hotte", "four" ou "éclairage". On va pas attendre qu'il y ait du Soleil pour ces utilisations :!:
Pour les appareils de froid, globalement ils fonctionnent H24, donc en s'en préoccupe pas (fait parti du bruit de fond).
La machine à laver peut être commandé mais on s'en sert pas tous les jours.
Pour la PAC et le chauffe-eau thermodynamique, c'est pas évident car on ne peut pas vraiment les contraindre sur une plage horaire et je ne pense pas qu'ils acceptent de fonctionner sur une puissance bridée.
Pour l'ordinateur et le multimédia, à part un serveur et des box qui fonctionnent H24, le reste ne fonctionnent pas forcément en période de production solaire.
Reste les pompes de piscine qui elles peuvent fonctionner vraiment uniquement le jour.

Donc dans votre cas, la piscine étant en tri, une installation PV en tri semble indiqué. Maintenant, je suppose qu'elle ne tourne pas toute l'année, et par ailleurs la PAC fonctionnant essentiellement l'hiver, on doit trouver un compromis pour la puissance. Je dirais que 500 Wc par phase devrait être pas mal. Eventuellement 250 Wc de plus pour la phase qui a la machine à laver.
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar ENR41 » 21 déc. 2016 13:20

Solaire47140 a écrit :@ir83
En tri :
- la PAC,
- les 2 pompes de la piscine,
- plaque chauffante.
En mono :
- chauffe eau thermodynamique,
- machine à laver linge ( pas de lave vaisselle :lol: ),
- congélateur,
- 2 frigos,
- four,
- hotte aspirante,
- onduleur + gros ordi + 3 écrans,
- éclairage.

Je cherche comment mettre des images pour joindre conso d'hier et phases d'hier


et tu a quelle puissance abonnement?

actuellement avec 1600wc en tri (3 ligne de 520w) production max de 800w en pleine journée entre 11h et 13h et aujoud'hui 640w a 12h30 en région centre
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 21 déc. 2016 15:31

@Ir83
En effet en période solaire :
- au printemps et été ( mai à septembre ) les pompes de la piscine fonctionnent ( normalement et idéalement le temps de fonctionnement devrait-être 1/2 de la température de l'eau pendant les période d'ensoleillement, donc pas la nuit :lol: ) un minimum de 8 à 10 heures, actuellement au maximum des heures creuses période jour avec un dépassement jusqu'à 18:00 :x + 4 heures en heures creuses de nuit ! ! !
- en hiver la PAC tourne jour et nuit par des cycles relativement court en fonction des besoins du plancher, . . . De là, la bonne ou mauvaise idée :roll: d'un ballon tampon avec une résistance qui viendrait "utiliser" le surplus de production :?:

Le chauffe eau thermo fonctionne sur les heures creuses ( commande impulsionnelle EDF )
La machine à laver est programmée sur les heures creuses de 12:30 à 14:30.

En période été, en absence plusieurs jours, j'enregistre une demande pour la seule piscine 2200 W avec un bruit de fonds permanent évoluant de 60 à 120 W ( réfrigérateurs + ne me parlez pas du congélateur je l'avais "coupé" par inadvertance :oops: , d'où perte du contenu et Madame très :evil: mais très :evil: :evil:)

Décalage entre P1 et P2 :
Image
Modifié en dernier par Solaire47140 le 21 déc. 2016 16:50, modifié 3 fois.

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 21 déc. 2016 15:32

@ENR41
Compteur Tri, tarif bleu 09 kVA, option heures creuses ( 01:30 à 07:30 + 12:30 à 14:30 )

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar mariro » 21 déc. 2016 17:29

Et le congélateur, il consomme comb...
Euh bon bon... je :arrow:
:lol: :lol: :lol:

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar Solaire47140 » 21 déc. 2016 17:56

@mariro
Le congélateur très gourmand a consommé tout le foie gras, les magrets et tout le reste :roll:
et moi j'ai été privé de soupe :? :shock: :lol:

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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar lr83 » 21 déc. 2016 18:11

Bon, je crois que vous avez maintenant tous les éléments pour vous décidez :D
Note : pour la piscine, vous pouvez réduire le temps de fonctionnement :!:
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Re: Néophyte, demande conseils pour autoconstruction / autoconsommation 3 kW

Messagepar ENR41 » 21 déc. 2016 18:28

mettre le thermo en commande sur le surplus je pense plutôt que l investissement sur un ballon tampon avec une résistance

un ballon tampon simple pour éviter les cycle courts sur ta pac oui

et la pisine suivant le volume c est 2 fois le volume par jour ça suffit largement
une pisciné de 45m3 avec pompe de 15m3 h et filtration 2x3h en été et je ai jamais eu de pb
de traitement en 10ans avec une filtration forcée si baigneurs importants 8-)
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