L'autoconsommation dans le système électrique de demain



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L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar flen42 » 13 sept. 2017 08:12

Bonjour,

en parallèle de la réflexion de la CRE sur l'avenir , je pense qu'il peut être utile que nous débattions nous aussi , à notre niveau , sur ce thème.

pour comprendre les enjeux :
je vous invite à aller sur le site de la CRE : http://autoconsommation.cre.fr/index.html il y a de disponible la vidéo de la 1ere conférence de cadrage ,
et aussi sur linkedin le post de R Loyen de Enerplan :https://www.linkedin.com/pulse/intervention-au-lancement-concertation-de-la-cre-sur-notre-loyen/?trackingId=K9U0DjrugKcpZ9NR7smY2A%3D%3D

avec l'esprit assez critique et râleur qui me caractérise ( j'assume ) ,
j'ai tout de suite remarqué la référence à un mico trottoir réalisé" dans les rues de Paris et le constat que les Français ne savent pas ce qu'est l'autoconsommation !
il est évident que les Français ce sont les quelques miliers de Parisiens : en dehors de Paris interamuros on est pas en France .........

et bien sûr autre remarque : à cette première table ronde il n'y a aucun représentant des Français , uniquement de doctes personnes représentant des intérêts supérieurs .......
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar lr83 » 13 sept. 2017 09:24

Leur principale préoccupation c'est : comment faire de l'argent avec ce nouveau marché. L'autoconsommation est tellement simple (un module branché sur une prise) qu'il faut absolument qu'ils trouvent quelque chose pour faire payer les gens. Alors ce sera soit des taxes, soit des batteries, soit des systèmes de gestion "intelligent". Toutes les excuses seront bonnes pour justifier ces frais supplémentaires comme par exemple "aider le réseau" :lol: :twisted:
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar flen42 » 13 sept. 2017 09:40

petites notes au fil des présentations :

réflexion de ENERPLAN : 20 000 installations de 500 W c'est anecdotique , on taxera plus tard !

position d'ENEDIS : on doit valoriser le service rendu par le réseau : en clair préserver le capital de ENEDIS.

position collective : le TURPE doit rester un outil de péréquation ( effacer les inégalités ) et de solidarité

position de Engie et Direct Energie : il faut de la stabilité et de la visibilité

position du gouvernement : on laisse filer pour l'instant , on verra en 2018 , les Appels d'Offres seront prolongés , le prochain TURPE sera en 2022
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar JANPOL » 13 sept. 2017 15:24

Bonjour,
J'ai vu le colloque hier, deux choses m'ont choquées.
- Personne même pas Madame La Secrétaire d'ETAT n'a dit clairement que si l'on parlait d'autoconsommation aujourd'hui c'était dans le cadre de la transition énergétique
pour éradiquer les émissions de carbone et s'éloigner le plus possible du nucléaire. Si telle est vraiment la volonté de nos dirigeants il faut aller de l'avant et vite, très vite tant pis si les solutions adoptées ne sont pas parfaites et comportent des dommages collatéraux. Faut savoir ce que l'on veut. Telle que c'est parti ils vont trouver des solutions faites de tellement de compromis qu'elle seront édulcorées et rien ne sera vraiment résolu. Ils vont tellement réfléchir qu'ils veulent prendre en compte des paramètres qui ne sont pas encore apparus. On est en plein dans le ventre mou de la démocratie.
- Par ailleurs au non de la péréquation tarifaire j'ai appris que les gens du Sud sont des nantis qui profitent des bienfaits du soleil et s'enrichissent en mettant des panneaux sur leur toit au détriment et sur le dos des citadins pour ne pas dire des Parisiens. Mais alors des nantis il y en a beaucoup:
Les habitants qui bordent l'océan ramassent des coquillages et pêchent du poisson gratis.
Les montagnards font du ski pour pas cher.
Les auvergnats mangent du bon fromage
Mais avez vous pensé Messieurs Dames les citadins que le provincial du Sud qui paye des études à Paris à son fils dépense une fortune en loyer et en transport
Avez vous pensé que le provincial du Sud n'a pas accès aux spectacles parisiens sauf prendre TGV ou avion et dormir à l'hôtel.
Quitte à être hors sujet que faut il penser des agents SNCF qui voyagent gratis avec enfants parents grands parents et beaux parents, idem pour l'électricité des agents EDF et ENEDIS.
Ne profitent ils pas d'avantages que payent le reste des Français?

Je crois que s'aventurer sur ce terrain là n'est pas très sain et dangereux.

Cdlt

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar flen42 » 13 sept. 2017 15:39

Personne même pas Madame La Secrétaire d'ETAT n'a dit clairement que si l'on parlait d'autoconsommation aujourd'hui c'était dans le cadre de la transition énergétique
pour éradiquer les émissions de carbone et s'éloigner le plus possible du nucléaire.


ce n'était pas le sujet du colloque : le colloque est centré sur la turpe autoconso et rien d'autre

dans cette salle tout le monde n'est pas pour l'autoconso ( ENEDIS , les producteurs ) voire même par pour une diminution du nucléaire.

Ils vont tellement réfléchir qu'ils veulent prendre en compte des paramètres qui ne sont pas encore apparus. On est en plein dans le ventre mou de la démocratie.


ben oui , c'est à Paris , regarde la conclusion : il est urgent d''attendre et de laisser évoluer le système existant !

Les habitants qui bordent l'océan ramassent des coquillages et pêchent du poisson gratis.
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Mais avez vous pensé Messieurs Dames les citadins que le provincial du Sud qui paye des études à Paris à son fils dépense une fortune en loyer et en transport
Avez vous pensé que le provincial du Sud n'a pas accès aux spectacles parisiens sauf prendre TGV ou avion et dormir à l'hôtel.
Quitte à être hors sujet que faut il penser des agents SNCF qui voyagent gratis avec enfants parents grands parents et beaux parents, idem pour l'électricité des agents EDF et ENEDIS.
Ne profitent ils pas d'avantages que payent le reste des Français?

Je crois que s'aventurer sur ce terrain là n'est pas très sain et dangereux.


je ne pense pas que beaucoup de gens descendront dans la rue pour cela , des inégalités il y en a déjà ( comme tu les cites ) et personne ne cherche à les résoudre.

ils ont fait le voeux de conserver la perequation pour l'équilibre des territoires mais déjà certains territoires ( qui ont les moyens ) prennent déjà des mesures incitatives locales !
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar alexi92 » 13 sept. 2017 15:54

Bonjour

question à Flen42 qui connaît les décrêts par cœur:

peut on faire un contrat de vente de surplus en auto consommation en ayant du stockage, à la vue des derniers décrets c'est vraiment pas très clair

Par avance merci

CDLT

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar JANPOL » 13 sept. 2017 15:58

Re,

@flen42

Pas bien d'accord quand tu dis'''..ce n'était pas le sujet du colloque : le colloque est centré sur la TURPe autoconso et rien d'autre ....'
Si l'autoconsommation est d'actualité aujourd'hui voire à la mode c'est bien parce qu'elle est suscitée par les impératifs de la transition énergétique.
L'ordonnance de juillet 2016 sur l'autoconso. et les textes qui ont suivis font bien partie de la loi d'habilitation relative à la transition énergétique d' août 2015 .
Chaque fois que l'on parle d'autoconsommation (même s'il s'agit de fixer le montant de la TURPE) il ne faut pas perdre de vue les buts que l'on poursuit au risque de se perdre.
J'ai globalement la même analyse que toi sur les intervenants.
J'aurais préféré tout de même voir sièger quelqu'un de chez HESPUL plutôt que la présidente d'un organisme représentant les familles (j'ai oublié le
nom et le titre....)

Cdlt

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar Hari43 » 13 sept. 2017 16:02

C'est le gars d'Enedis qu'on entend tousser chaque fois qu'un intervenant parle d'autoconsommation?

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar flen42 » 13 sept. 2017 19:23

@ alexis : tu parles de quels textes ? si tu parles de l’arrêté du 9 mai 2017 , ce texte n'interdis pas le stockage , il y a juste une obligation pour enedis de compter et de rapporter le nombre de stockages dans les demandes de raccordement mais c'est juste une surveillance gouvernementale du développement . il n'y as pas d'interdiction.
l'interdiction est ailleurs : tu n'as pas le droit de charger des batteries à partir du réseau et de revendre ( oui dans ce cas le RE est justifié ! ) l'énergie au réseau : cela induit une certaine fonctionnalité des onduleurs ( cf IMEON par exemple sans faire de pub )

@JANPOL : oui globalement tu as raison , sauf que spécifiquement cette réunion d'enclenchement est plus une vitrine pour chaque acteur qui montre ses muscles et défend son beefsteak. on est loin des belles phrases du Grenelle.
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar alexi92 » 13 sept. 2017 19:40

Bonsoir et merci Flen42

+1 pour cette réponse claire et précise

CDLT

B.T

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar alex6 » 13 sept. 2017 22:09

Bonsoir à tou(te)s,
J'ai un peu parcouru la vidéoconf, j'ai comme l'impression que ça reste passablement éloigné de nos préoccupations mais plus surprenant c'est aussi éloigné de l'esprit de la loi de transition énergétique...
Bon toujours est il que si des contraintes techniques ou financières persistent au point de nuire au développement de l'autoconso, il faudra reconsidérer la question du zéro injection et du raccordement au réseau pour s'affranchir précisément de celui ci. Si demain l'électronique et le stockage permettent de le faire à bon marché, ou d'injecter sur un circuit dédié, ce sera gagné. Plus de cac et donc plus de taxe.

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar Elzebro » 14 sept. 2017 08:16

alex6 a écrit :Bonsoir à tou(te)s,
Si demain l'électronique et le stockage permettent de le faire à bon marché, ou d'injecter sur un circuit dédié, ce sera gagné. Plus de cac et donc plus de taxe.


Je trouve cette idee excelente. Tu pensais sans doute a une ligne dediee EDF, mais si on peut simplement injecter son surplus chez son voisin.... pas difficile de.tirer un cable.
Y a.pas un electronicien dans le forum pour nous dire si c est faisable ?
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar Regismu » 14 sept. 2017 08:19

les lignes EDF ça n’existe plus depuis longtemps : c'est ENEDIS qui gère le réseau

techniquement tout est faisable mais ..c'est interdit :mrgreen:

avec toutes leurs simagrées ils vont arriver à ce que chacun fasse son installation dans son coin voire se coupe du réseau commun :?

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar thierry_c » 14 sept. 2017 09:26

Elzebro a écrit :
alex6 a écrit :Bonsoir à tou(te)s,
Si demain l'électronique et le stockage permettent de le faire à bon marché, ou d'injecter sur un circuit dédié, ce sera gagné. Plus de cac et donc plus de taxe.


Je trouve cette idee excelente. Tu pensais sans doute a une ligne dediee EDF, mais si on peut simplement injecter son surplus chez son voisin.... pas difficile de.tirer un cable.
Y a.pas un electronicien dans le forum pour nous dire si c est faisable ?

va faire un tour dans les pays avec réseau pourris, tu verra quoi trouve des solution impressionnante ...

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar alex6 » 14 sept. 2017 09:37

Salut à tou(te)s

Elzero, tu vas au dela de mes pensées.
Circuit dédié de ton installation électrique. Aujourd'hui il existe des onduleurs qui reçoivent en amont le réseau Et les panneaux et qui alimentent ensuite un secteur électrique de ton habitation. Ainsi pas d'injection possible. Seule contrainte, déterminer le secteur susceptible d'absorber un max de production pv tout au long de l'année (chauffe eau, lave linge...) et intercaler l'onduler (intervention d'un électricien en théorie).

Oui Régismu, et j'espère que la pression va s'intensifier sur les décideurs qui blablattent pour s'éloigner un peu plus du nucléaire et gagner un peu plus de liberté.

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar lr83 » 14 sept. 2017 10:13

JANPOL a écrit :... Ils vont tellement réfléchir qu'ils veulent prendre en compte des paramètres qui ne sont pas encore apparus. ....

C'est exactement ça : sous prétexte qu'exceptionnellement et potentiellement une installation de 500 Wc peut injecter 484 W sur une ligne en bout de réseau et créer un éventuel problème dans le plan de tension, Enedis veut donc un CRAE avec une étude de faisabilité (aucune exagération de ma part) :twisted: :twisted:
C'est en fait un bon moyen pour justifier qu'ils ne veulent pas de l'autoconsommation.

Elzebro a écrit :
alex6 a écrit :Bonsoir à tou(te)s,
Si demain l'électronique et le stockage permettent de le faire à bon marché, ou d'injecter sur un circuit dédié, ce sera gagné. Plus de cac et donc plus de taxe.


Je trouve cette idee excelente. Tu pensais sans doute a une ligne dediee EDF, mais si on peut simplement injecter son surplus chez son voisin.... pas difficile de.tirer un cable.
Y a.pas un electronicien dans le forum pour nous dire si c est faisable ?

Non, c'est une très mauvaise idée.
Il est franchement stupide de créer un nouveau réseau en parallèle du réseau Enedis.
En plus, ce réseau sera de toute façon connecté au réseau d'Enedis, donc ce sont les règles d'Enedis qui primeront.

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce n'est pas parce qu'Enedis propose de mauvaises solutions (sous la pression de vous savez qui) que le réseau est mauvais.
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar Melodie » 14 sept. 2017 14:37

quelques éléments de réflexion :

Il y a une urgence climatique qui nous pousse a engager une transition énergétique dramatique - l'autoconsommation est un modèle de rémunération spécifique. Ce qu'on veut, surtout, c'est des millions de TWh photovoltaïques, et au fond, que ça soit en vente totale, vente en surplus ou autoconso total, en s'en fiche un peu - on veut surtout beaucoup, et partout, et par tout le monde (car la solidarité et l'appropriation des enjeux est aussi fondamental).

L'objet de la conférence était, très spécifiquement « L’autoconsommation dans le système électrique de demain », et non pas la TE ou la prod ENR etc...

Créer un réseau électrique secondaire serai franchement dangereuse : les pompiers ont déjà du mal a accepter d'avoir 2 coupe circuit sur une même point de livraison dans des coffrets séparés, avoir des circuits alimentés en parallèle serai une complication supplémentaire hasardeux.

Puis, on a déjà payé un réseaux, pourquoi payer un 2nd? Autant militer pour des conditions de raccordement et de production acceptables...

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar flen42 » 14 sept. 2017 14:44

C'est en fait un bon moyen pour justifier qu'ils ne veulent pas de l'autoconsommation.


ce n'est pas ce que j'ai compris de l'intervention du patron de ENEDIS ; il a juste dit qu'il ne voulait pas perdre de chiffre d'affaire !
si on fait de l'autoconso mais que le turpe augmente pour lui tout va bien.

en gros d'après lui , on ne touche pas aux avantages acquis ; avec une telle posture on ne risque pas de faire d'économie au niveau national.
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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar JANPOL » 14 sept. 2017 14:51

Bonjour,

Melodie a écrit ''.........Il y a une urgence climatique qui nous pousse a engager une transition énergétique dramatique - l'autoconsommation est un modèle de rémunération spécifique. Ce qu'on veut, surtout, c'est des millions de TWh photovoltaïques, et au fond, que ça soit en vente totale, vente en surplus ou autoconso total, en s'en fiche un peu - on veut surtout beaucoup, et partout, et par tout le monde (car la solidarité et l'appropriation des enjeux est aussi fondamental).-----------'' C'est bien de recentrer le débat su le fond du problème.

@Flen42

Ce qu'ENEDIS oublie de dire c'est que s'il a du chiffre d'affaires en mois il aura aussi des investissements de production en moins. Ce n'est donc pas un argument.

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Re: L'autoconsommation dans le système électrique de demain

Messagepar alex6 » 14 sept. 2017 15:56

lr93 et mélodie
si vous faites allusion à mon message précédent, vous avez dû mal lire, je parle d'un circuit dédié DANS l'habitation, (ex le sous sol avec ses appareils élec. serait alimenté par le pv), je n'ai jamais parlé de créer un réseau secondaire ou parallèle ou je ne sais quoi d'Enedis, un seul me suffit amplement...


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