Vos avis sur devis pour site isolé

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CelineL
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Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar CelineL » 11 avr. 2017 13:57

Bonjour,
Voilà, comme précisé dans ma présentation, avec mon conjoint nous souhaitons faire l'acquisition d'une maison en site isolé et nous avons demandé un devis pour l'installation de panneaux pour la fourniture de chauffage/eau chaude et électricité.
Je préfère vous prévenir que je n'y connais strictement rien, donc si ça ne vous ennuie pas de m'expliquer de façon simple, ce serait vraiment super ^^ :D
Nous avons reçu donc 2 devis concernant les installations + 1 devis pour une chaudière à granulés (car nous sommes à la montagne, il fait donc assez froid l'hiver) en complément pour le chauffage.
J'aimerais avoir vos avis sur ces devis : Vous paraissent-ils corrects tant au niveau du matériel préconisé qu'au niveau des tarifs ?
D'avance merci pour vos réponses !

ps : J'essaie de vous mettre les devis proprement sous format image.
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar laurent35000 » 11 avr. 2017 14:22

Moi non plus j'y connais rien en site isolé :) :)

Tu as une idée de ta futur consommation ?
Il y a un groupe électrogène de prévue en complément ?

pour le ballon et la chaudière, il faudrait aussi les intégrés dans la consommation de la maison, les pompes et vis ca doit consommer
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar Avel Heol » 11 avr. 2017 14:33

Bonjour,

J'ai regardé dans les grandes lignes les différents devis.
Je ferais des remarques uniquement tarifaires car il faudrait en savoir plus sur le besoin. En tt cas l'approche électrique autonome avec du solaire thermique et une chaudière à granulés ça a du sens.

Pour le solaire thermique, l'ensemble à l'air complet, la ligne capteurs solaires avec supports est qd même assez cher. Différentes questions se posent :
Quel est le taux de couverture prévu avec les 6 capteurs vis à vis de votre besoin en eau chaude ?
Comment gérer vous l'excédent d'énergie solaire en été car avec 6 capteurs et un ballon de 700L en tampon vous aurez forcément un excédent d'énergie, il faudra prévoir une boucle de décharge ou augmenter la capacité tampon. Par ailleurs, le choix de mettre une résistance électrique avec un ballon mixte est une très mauvaise idée, autant laisser la chaudière faire l'appoint en prévoyant un ballon tri énergie donc avec un serpentin pour l'appoint hydraulique.

Pour la chaudière à granulés, c'est de l'Okofen, c'est une bonne marque, qd je vois le prix qu'ils commercialisent leur chaudière à condensation, je pense que vous pouvez trouver un meilleur rapport qualité prix avec d'autres marques Autrichiennes. Je ne vois pas le silo ? Quel est la calcul de déperditions de la maison ?

Enfin pour le site isolé, il faudrait savoir quel est votre besoin énergétique journalier , c'est la base du dimensionnement.
Sur votre devis il y a clairement qqe chose qui ne va pas, mettre 20 modules soit 5200Wc avec 6 batteries Gel 150Ah, c'est pas sérieux et très loin d'une approche professionnelle, d'ailleurs je ne vois même pas comment ils vont équilibrer du 48V avec 6 batteries 12V....devis à oublier, faut tout reprendre au départ ....

Il va donc falloir commencer par une étude de consommation qui va répertorier tous vos besoins journaliers électriques :
lister les appareils, indiquer leur puissance en W(atts) et estimer combien d etemps ils vont fonctionner tous les jours ou par semaine.
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar ericg » 11 avr. 2017 14:51

Pour la partie photovoltaique, il y a clairement un probleme de compatibilité...
De plus, un onduleur WKS en site isolé, celà me semble assez moyen...Il faudrait plutot partir sur des marques style Victron. Les caractéristiques du WKS sont moyennes, notamment en conso à vide de mémoire.
Mais il faut commencer par calculer vos besoins. C'est le point de départ de votre installation.
Et comme indiqué par Laurent, en site complètement isolé, il faut prévoir un groupe pour pallier à tout problème.
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar jlj83 » 11 avr. 2017 14:58

bonjour,

il faudrait nous en dire plus sur la maison :
surface, nb de pièces ...
un chalet ou château c'est pas pareil ....

avez-vous pensé au gaz pour certaines parties ?

après avoir déterminé votre besoin, il y a ce post de kepon pour le calcul :
viewtopic.php?f=39&t=35345&p=409748#p409748

conformément à la charte, les pros présents sur ce forum n'ont pas le droit de te démarcher sauf si tu l'écris en toutes lettres dans ce post.
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar laurent35000 » 11 avr. 2017 15:05

Un oublie, le réseau est vraiment inaccessible ?
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar CelineL » 11 avr. 2017 16:01

Merci pour ces premiers éléments de réponse !

C'est vrai que j'ai oublié de préciser pas mal de choses, désolée ^^
La maison est en pierre, pour une surface de 220m² environ, sans isolation de plus que les murs en pierres. Fenêtres en bois double vitrage mais pas de très bonne qualité, pas de volets pour le moment mais nous prévoyons d'en installer.
Pour les équipements, rien d'inhabituel : un frigo, un congélateur, des ordinateurs, un four, pas de micro-ondes, pas de télé et un éclairage à LED, machine à laver bien sûr (faut pas pousser non plus), pas de sèche linge mais un lave vaisselle + les petits appareils habituels du style cafetière, grille pain...

On a également prévu d'installer un poêle à bois dans le salon pour remplacer la cheminée à foyer ouvert.

Dans cette maison, il y au RDC le salon, la cuisine et une pièce qui servira de bureau. A l'étage, il y a d'un côté 3 chambres avec SDB, dont 1 qui ne servira que les weekends et pendant les vacances et les 2 autres qui serviront à l'occasion. De l'autre côté, 1 très grande pièce qui servira de salle de jeu/lecture/dortoir pour les enfants de la famille lorsqu'ils viendront en weekend et de l'autre 1 chambre avec SDB qui servira toute l'année.

Je ne saurais pas répondre aux questions "techniques" car comme je l'ai précis", je suis une vraie bille et je n'y comprends strictement rien (mais je ferais passer à chéri qui s'y connait bien mieux que moi) donc je ne sais pas ce qu'on fera de l'électricité produite "en trop" pendant l'été (débrancher les batteries est-elle une solution ?)

Pour le gaz, seul la gazinière sera équipée avec une bouteille. Un groupe électro est prévu au cas où. Et NON pas de raccordement possible et de toute façon, on n'en veut pas particulièrement...

Pas de silo car nous allons le faire nous-même.

Pour le calcul des besoins, je ne sais pas du tout comment faire et les calculs m'ont l'air bien compliqués ! Est-ce qu'il existe un outil simple à utiliser qui pourrait m'aider ?

Edit : Je viens de voir l'outil pour le calcul des besoins ! Je m'y mets !

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar laurent35000 » 11 avr. 2017 16:14

c'est pas l’électricité que tu aura sen trop, c'est l'eau chaude produites , a un moment si ça chauffe de trop, ça pète, pour l'elec. pas de soucis.

Pour la conso, tu regardes derriere chaque appareil la fiche technique et auras la consommation.
Il te faut chaque appareil et le temps d'utilisation
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar CelineL » 11 avr. 2017 16:26


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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar lr83 » 11 avr. 2017 16:42

CelineL a écrit :La maison est en pierre, pour une surface de 220m² environ, sans isolation de plus que les murs en pierres. Fenêtres en bois double vitrage mais pas de très bonne qualité, pas de volets pour le moment mais nous prévoyons d'en installer.

Moi, je lis ça, je dis stop :!:
Avant de penser chauffage, électricité, il faut régler en priorité ce point. Si vous y mettez les moyens, vous pouvez quasiment aller jusqu'à la maison passive. Et dans ce cas, cela changera complètement le choix de la chaudière ainsi que le PV nécessaire.
Donc votre première mission : isoler totalement votre maison et faire le bilan thermique correspondant. Vous saurez alors qu'elle chaudière il vous faut et votre besoin énergétique total nécessaire.

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar ericg » 11 avr. 2017 16:45

En complement du message plein de bon sens de lr83,quand je vois les consos annoncées sur votre fiche de calcul, je pense qu'il va falloir serieusement revoir votre désir de vivre en site isolé! Plus de 31 kWh quotidien, c'est incompatible avec une gestion autonome, sauf à avoir un parc batterie et des moyens de production démesurés...
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar CelineL » 11 avr. 2017 17:19

Je suis désolée mais je suis vraiment incapable de calculer ma consommation quotidienne pour l'instant, en sachant que je suis en location meublée et que ça varie énormément d'un jour à l'autre. Je n'ai donc aucun appareil à moi, à part les ordinateurs portables. Je ne sais pas comment vous faites pour savoir combien d'électricité vous consommez exactement par jour mais moi je n'en ai pas la moindre idée. Même faire une moyenne me parait impossible puisque nous n'avons pas une vie régulière et donc parfois la maison tourne au ralenti et parfois c'est à plein régime.

La maison dans laquelle je suis est une horreur et je dépense 150€/mois en électricité juste parce que l'abonnement est en 18K (pas par choix hélas) SANS CHAUFFAGE !!!

Pour ce qui est de l'isolation, on va voir ce qu'on peut faire mais il n'est pas question d'isoler les murs en pierre. Nous prévoyons de changer les fenêtres mais notre budget ne se concentre pas UNIQUEMENT sur les panneaux puisque nous avons d'autres travaux tout aussi importants à réaliser. Nous devons faire des choix et j'entends bien ce que vous me dites mais je ne cherche pas à avoir une maison passive, ce qui est à mon avis, totalement irréaliste en zone de montagne vu les fluctuations de températures et ce n'est de toute façon pas mon objectif.

Je vais aller fouiner sur les autres messages du forum pour continuer à me renseigner.

Merci à tous pour vos conseils et pour les infos !

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar ericg » 11 avr. 2017 17:37

L'energie la moins chère est celle que l'on ne comme pas...C'est une lapalissade, mais c'est le point de départ de votre démarche.
Vous allez vous retrouver à installer des moyens de chauffage, des panneaux et des batteries pour pallier à une conso non optimisée.

Parti comme vous l'êtes, je pense que vous n'allez pas tarder à regretter vos 150€ mensuels à EDF!
Le prix de l'abonnement ne fait pas tout, et pour estimer votre conso, vous pouvez déjà regarder vos factures actuelles pour voir qu'elle est votre conso annuelle en kWh. Celà vous donnera une base de départ.
Dans la mesure où la production photovoltaique ne servira pas au chauffage, celà devrait permettre d'estimer quelque chose.
Vous devez quand même bien saoir combien vous faites de machine à laver par semaine par exemple...
Ensuite, soit vous acceptez de modifier drastiquement vos habitudes pour "lisser" votre consommation, soit vous devez dimensionner votre production et votre stockage pour les pics de consommation.

La vie déconnectée du reseau, à la lecture des différents retours de ceux qui l'on fait (contraints ou par choix) impose un certains nombre d'habitudes différentes de celles lorsque l'on est connecté au reseau ou alors il faut avoir de très gros moyens...

Il faut dans un premier temps chercher à réduire au mini sa conso pour diminuer les besoins en productible et en stockage. Ce n'est qu'à ce prix que vous pourrez avoir une solution viable.

Edit: comment est alimentée la maison actuellement?
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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar coucou39 » 11 avr. 2017 17:44

Bonjour,
effectivement, concernant la consommation il faut revoir sérieusement le calcul, il y a au moins 3 postes LL, LV et pompe, qui représentent plus de 20kWh : ce n'est pas réaliste (heureusement).

Bref si tu lis les sujets de site isolés, tu verras les différents calculs, la feuille de kepon est bien faite aussi, il faut juste ajuster le temps d'utilisation au plus juste de la réalité sinon ça obligera à prévoir trop de stockage et de panneaux avec une explosion du budget.

Pour l'isolation, oui c'est sûr qu'une isolation par l'extérieur serait l'idéal, pour une maison en pierre ça gache pas mal le cachet, mais c'est toujours une histoire de compromis : esthétique ou budget chauffage :(

Pour revenir au chauffage solaire, je n'ai pas regardé le détail du devis mais 700 litre de ballon tampon c'est, à mon avis beaucoup trop peu.
J'avais regardé pour chez nous (maison en pierre de 150m²) sur des simulateurs style sonnenkraft, et pour 15m² de solaire thermique il me fallait au moins 2 ballons de 1000 litres pour couvrir environ 30% de mes besoins de chauffage.
Avec le prix de l'installation par rapport au prix du bois ici dans le jura, il m'aurait fallu 50 ans pour amortir l'installation (sans panne !) :(

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar CelineL » 11 avr. 2017 18:30

à ericcg : Pour faire court, la maison est restée à l'abandon pendant 4 ans :mais avant ça, elle était équipée en panneaux + groupe électrogène + gaz et chaudière mixte gaz/pelets. Tout a été volé, saccagé, y compris tout ce qui concernait l'alimentation en eau (pompes, cuves, ballon...) Bref, on repart quasiment de zéro.

Effectivement, je pense que j'ai mal calculé mais comme je l'ai dit, je n'y comprends pas grand chose et j'ai bien conscience qu'il va falloir changer nos habitudes. Ceci dit, je n'avais pas pensé à regardé sur la facture, je vais de ce pas jeter un oeil et voir si j'arrive à trouver l'info. Toutefois, ici la chaudière est au fuel et il y a une pompe pour l'eau qui fonctionne sur du triphasé, d'où l'abonnement en 18k...

à coucou39 :pour l'eau chaude tout ce que j'ai retenu c'est qu'il y aura 2 ballons dont un dans le local technique et 1 dans la maison. Après, j'avoue que je ne saurais pas en dire plus ayant toujours détesté tout ce qui concerne les aspects techniques du quotidien (j'ai un chéri qui comprends tout ça bien mieux que moi :lol: ). Pour le chauffage solaire, on fait un mix avec la chaudière car en zone de montagne + un poêle dans la maison, au cas où. Si j'avais été sur la côte, je ne me serais pas forcément posé la question puisque je pense que je n'aurai pas pris de chaudière du tout et j'aurai envisagé un autre moyen pour l'eau chaude.

En fait, ce n'est pas vraiment le chauffage qui m'inquiète mais plutôt l'eau chaude et l'électricité. Je sais bien que c'est lié mais je n'attends pas forcément des panneaux un max de chauffage.

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar lr83 » 11 avr. 2017 19:13

CelineL a écrit :En fait, ce n'est pas vraiment le chauffage qui m'inquiète mais plutôt l'eau chaude et l'électricité. Je sais bien que c'est lié mais je n'attends pas forcément des panneaux un max de chauffage.

Ben moi, je dirais plutôt que l'eau chaude et l'électricité ne sont pas un problème tant qu'il n'y a qu'eux à gérer. L'eau chaude se fera en bonne partie par du solaire thermique et j'en reviens à l'isolation de la maison, si on fait les choses bien, un SSC fera les deux.
Ensuite l'électricité se fera très bien avec le PV du moment qu'on n'a que l'essentiel à gérer : c'est à dire uniquement les consommateurs qui ne peuvent pas se passer de l'électricité (éclairage, informatique, un peu d’électroménager).
Egalement à réfléchir, les pompes à chaleur par géothermie sont à étudier.

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar CelineL » 11 avr. 2017 19:27

lr83 a écrit :
CelineL a écrit :En fait, ce n'est pas vraiment le chauffage qui m'inquiète mais plutôt l'eau chaude et l'électricité. Je sais bien que c'est lié mais je n'attends pas forcément des panneaux un max de chauffage.

Ben moi, je dirais plutôt que l'eau chaude et l'électricité ne sont pas un problème tant qu'il n'y a qu'eux à gérer. L'eau chaude se fera en bonne partie par du solaire thermique et j'en reviens à l'isolation de la maison, si on fait les choses bien, un SSC fera les deux.
Ensuite l'électricité se fera très bien avec le PV du moment qu'on n'a que l'essentiel à gérer : c'est à dire uniquement les consommateurs qui ne peuvent pas se passer de l'électricité (éclairage, informatique, un peu d’électroménager).
Egalement à réfléchir, les pompes à chaleur par géothermie sont à étudier.


Avec la configuration et la nature du terrain, je ne suis pas sûre que la géothermie soit envisageable mais c'est vrai que ça aurait été sympa. On a essayé de multiplier les sources d'énergie, je ne sais pas si c'est une bonne chose...

Et pour répondre sur la conso, voici les chiffres que j'ai trouvés sur mon relevé de conso pour une période de 2 mois (à savoir Novembre/Décembre donc les mois les plus froids ici et avec une chaudière capricieuse j'ai du brancher un radiateur électrique dans la chambre de mon fils) en sachant que ce n'est peut-être pas forcément représentatif la conso annuelle mais ça donne une fourchette très haute : 2196Kwh

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar thierry_c » 11 avr. 2017 20:32

pour la partie site isolé, tu peux tout laissé tombé, matos pas top et vraiment pas en adéquation l'un avec l'autre, et comme dit plus haut, comment équilibrer 6 batterie de 12v en 48v !
en plus chargé et déchargé avec plus de 100A des batteries de 150Ah, ça va chauffer dure et pas longtemps surtout que le câble est très proche de l’admissible, j'aurais pris mini du 50² et encore si petite section !
pour info, pas possible d’après la norme de mettre de tel batteries dans l'habitation, il faut un local spécifique avec ventilation adaptée ...

et je parle même pas des pris ...

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar CelineL » 11 avr. 2017 20:59

Ben moi je veux bien mais pour l'instant, c'est la seule entreprise qui a répondu à ma demande de devis !!!
Maintenant si vous avez des professionnels à me recommander, je prends volontiers.

Et l'installation ne sera pas dans la maison.

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Re: Vos avis sur devis pour site isolé

Messagepar Avel Heol » 11 avr. 2017 21:14

Je crois qu'il faut tout reprendre à la base et peut être vous faire entourer sur place par des pros compétents dans leur domaine, je pense que dans votre cas il faudrait peut être vous faire aider par un bureau d'étude ou un installateur local ou plusieurs artisans en fonction des domaines de compétences.
Il faut vous faire aider pour le calcul des consos, peut être aussi qqun qui vous explique la logique du fonctionnement en autonomie et qui vous aidera à faire des choix au niveau de vos équipements.
Pour la partie chauffage, c'est clair qu'il vous faut absolument travailler la partie isolation, une chose sûre, une chaudière 10kW ne sera pas en mesure de chauffer 220m2 mal isolé, c'est plutôt 20 ou 25kW.
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