aide installation en site isolé

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ptidjeg
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aide installation en site isolé

Messagepar ptidjeg » 01 mars 2017 18:04

Bonjour
Comme précisé dans ma présentation, je suis en autoconstruction d'une maison bois-paille.
Le site étant isolé le raccordement au réseau s’élèverait a environ 25000 euro, le choix de l'autonomie
ce justifie donc et nous convient très bien.
Bien qu'étant électricien de formation (il y a quelques années maintenant :cry: ) je ne suis pas sur d'assumer cette
installation moi-même et me tournerais certainement vers un pro.
J'avais commencé a étudier le projet avec un installateur qui m'avait été conseillé et qui semble correct, il y a plus de 2 ans,
le projet ayant pris un peu plus de temps que prévus.
Je vous décris donc ce qu'on avait vu ensemble et sa proposition de l'époque.

Estimation de notre consommation:
-Frigo basse conso 600Wh/j
-Congélateur basse conso 700Wh/j
-Cafetière 500Wh/j
-Petit électroménager divers 300wh/j
-Lave linge 300Wh/j
-TV Hi Fi 300Wh/j
-Ordi portable 150Wh/j
-Internet téléphone 150Wh/j
-Éclairage LED 200wh/j
-Aspirateur 100Wh/j
Total 3300Wh/j arrondi a 3500Wh/j

Capacité batterie pour une réserve de 3 jours d'autonomie:
8 batteries stationnaires ouvertes de 770Ah chacune.
Afin d'optimiser la recharge des batteries même dans les mois les plus défavorables, le générateur devra
fournir une puissance mensuelle utile de 1500Kwh minimum.
Pour obtenir cette quantité d'énergie il faut installer le générateur suivant:
-20 panneaux solaire de 240Wc
-1 Régulateur de charge de 80 A sous 48v

Matériel photovoltaïque:
-20 Panneaux de 240Wc Mono
-1 Régulateur de charge MPPT 48v Studer 80A (la tension admissible du régulateur étant de 150v, les panneaux seront regroupé en série de façon a ne pas dépasser cette tension)
-1 Ensemble rails et crochets de fixation
-Supports panneaux rail de 3m épaisseur 20mm largeur 60mm
-1 Ensemble de prises MC 4 et câble solaire 6mm²

Batteries:
8 Batteries 6v 770Ah longue durée soit une capacité globale de 770 Ah en 48v équipées de bouchon sonde.

Matériel commun:
-1 Combiné convertisseur/chargeur 48/230v pur sinus 4000VA Studer capacité de charge 50 A
- 1 Sectionneur
- Fusible 150A
- liaison batterie 2x25mm²
- liaison panneaux 6 mm²

Voila ce qui m'étais proposé pour un montant de 22970 Euros TTC.
Quelques précisions supplémentaires:
Les panneaux seront disposés plein sud en inclinaison optimale pour l'hiver.
Le chauffage est un poil a bois.
Le chauffe-eau au gaz en attendant un solaire thermique.

J’espère ne pas avoir fait trop long. J'aimerais votre avis sur cette proposition car c'est un gros poste
dans notre projet avec un budget serré, alors je ne voudrais pas me tromper.
Cordialement.

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar Avel Heol » 01 mars 2017 18:47

Bonjour,

Ci après mon avis sur le dimensionnement.

Choix de la capacité et des batteries OK
Choix de la puissance solaire, à mon avis 4800Wc ne sont pas justifiés je pense qu' autour des 3500Wc c'est suffisant.( 2.2kWh/m2 en décembre avec inclinaison optimisé 60° )
Par ailleurs 4800Wc en 48V c'est 100A donc le Studer 80 est un peu juste
Quel intérêt de prendre un combi Studer de 4000W, c'est une excellent produit mais apriori il n'y a rien qui justifie cette puissance ( malgré la qualité, plus c 'est puissant plus sa consomme, même à vide )
Des panneaux en mono 240Wc, mis à part sur du vieux stock , ça n'existe plus, aujourd'hui on est sur du 265-270Wc poly et du 285-300Wc en mono.

Dans tous les cas il faut refaire chiffrer car en 2 ans le prix des matériels à évoluer, les panneaux très à la baisse, le Studer fortement à la hausse et les Rolls c'est en fonction du cours du plomb.

Vous où dans le 44 ?
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Re: aide installation en site isolé

Messagepar ericg » 01 mars 2017 19:46

Un générateur solaire ne produira jamais 1500kWh mensuel avec 4,8kWc... Je suppose qu'il y a une erreur d'un facteur 10? Il s'agit de 150kWh mensuels mini? Ce qui serait en ligne avec une conso mensuelle de 30*3.5=105 kWh consommés...
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Re: aide installation en site isolé

Messagepar ptidjeg » 01 mars 2017 20:23

Bonsoir
Merci pour vos réponses rapide.
Il est vrai que la proposition date un peu et qu'il faudra refaire chiffrer l'installation.
Pour la puissance solaire peut-être qu'elle est un peu élevée, les appareils comme le frigo ou congelateur
que l'on va acheter consomme sans doute moins que se qu'on a estimé, mais le but étant d'être sur de l'autonomie
étant donné que c'est une maison d'habitation principale. Cela dit un groupe électrogène est prévu pour les périodes difficiles.
Le combiné convertisseur/chargeur Studer étais prévus a la base pour un mixte solaire éolien mais on a abandonné l'éolien. Il faudra
surement revoir ça.
Effectivement il doit y avoir une erreur sur la production du générateur.
Pour info je me situe dans la presqu'ile guérandaise avec un bon ensoleillement annuel, c'est pour ça qu'on produit du sel :sun:

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar Regismu » 01 mars 2017 20:32

Bonsoir

achète directement des appareils en 12V ou 24 V ;)

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar Avel Heol » 01 mars 2017 20:37

Regismu a écrit :Bonsoir

achète directement des appareils en 12V ou 24 V ;)


Vu le prix des appareils en 12 ou 24V c'est discutable sauf pour la partie éclairage
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Re: aide installation en site isolé

Messagepar ptidjeg » 02 mars 2017 18:02

Bonjour
Je pense qu'on trouve de électroménager A+++ a des prix abordables ( référence topten) même si c'est pas encore facile a dénicher.
On en trouve même dans des grandes enseignes mais chose étonnante ce n'est vendu que dans certaine région de France.

Pour ce qui est de notre projet de production je dois dire que c'est pas simple, il y a 2 ans quand j'ai commencé a me renseigner
beaucoup nous regardait avec de grand yeux quand on parlait d'autonomie totale, même a l'Ademe il ne savait vers qui nous diriger.
On a donc eu qu'un seul devis par boite qui semble sérieuse mais je pense que le devis n'est pas assez abouti et un peu élevé, cela dit
sans autre référence c'est dur a dire, par contre je pense que c'est du bon matériel. Entre temps je me suis consacré au reste du projet
le permis qui a mis plus de temps que prévus, notre activité prenante (agriculture) et le début des travaux.
Aujourd'hui il faut finaliser le projet photovoltaïque pour une installation dans l'année.
Peut-être tout reprendre a zéro ou se baser sur ce qu'on a déjà étudié.
Le devis même si il date un peu est il correct ou pas?
Qu'elle solution serait la mieux adaptée a notre demande?
Dois je me diriger vers un montage moi-même sans risque, un kit, un pro qui maitrise l'autonomie totale ?
Voila, beaucoup de question au quel je vais devoir trouver des réponses. :?
C'est pour ça que je me suis tourné vers ce forum que j'ai déjà pas mal parcouru et lu beaucoup de choses très intéressantes
mais je n'ai pas réussi a lever mes doutes.

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 02 mars 2017 19:46

Bonsoir ptidjeg,
Concernant ton installation en site isolée, oui il faut faire refaire une cotation par un pro,

Tu as des spécialistes du site isolé qui fréquentent le forum, ton installation (consommation) étant déjà assez bien décrite, tu peux écrire dans un message que "tu acceptes de recevoir des offres commerciales par MP de la part des pro" mention sans laquelle un pro respectueux de la charte de ce forum ne pourrait (devrait) pas te contacter pour te proposer ses services.

Ceci étant vu, tu peux regarder du coté de jibap qui est aussi en cours pour le dimensionnement de son installation en site isolé.

Une 1ere analyse des informations me fait dire les choses suivantes :
"amuse-toi" à faire des simulation sur pvgis http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe onglet hors réseau avec tes informations.
En prenant un point au hasard autour de Nantes (choisi ton lieu) et avec les informations suivantes :
- 3360Wp (12 panneaux de 280Wc)
- 48Vx546Ah
- décharge complète = , 0%
- consommation = 3500Wh
- inclinaison = 60° (optimisé pour l'hiver)
tu passes sans problème le test de la décharge avec seulement 1% du temps avec les batteries sous les 70% de charge.
Donc tu peux affiner tes besoins en termes de capacité de batteries et puissance de panneaux, sachant que ce qui coute le plus cher sont les batteries et surtout c'est ce qui se dégrade le plus vite et le plus facilement si déchargées trop profondément

mon conseil, que je donnais à jibap dans son sujet mais qui n'était pas adapté à cause du nombre de panneaux qu'il veut installer, pourrais s'appliquer à ton cas:
2 convertisseurs MPPT150/35 sur chacun desquels sont raccordés 2x3 panneaux de 280Wc pour un total de 12 panneaux = 3360Wc pour environ 2500€ (les 2 permettent la redondance et d'avoir, si possible, 2 orientations pour lisser la charge et la production)
un BMV700 pour surveiller la charge/décharge des batteries
un coffret avec sectionneurs et parafoudre pour raccorder les panneaux aux convertisseurs
des batteries en 48V, la capacité dépendant du budget (il faut plus que 5000€ pour des OPZS Hoppecke en 468Ah)
un convertisseur genre multiplus 48V/3000VA (suffisant à la vue des consommateurs listés)
un groupe electrogène pour assurer (mais il faudra le faire tourner périodiquement)

Le total devrait quand même être inférieur au prix initial donné, après il faut ajouter la main d'oeuvre et la structure d'installation des panneaux,
bref si tu n'entends pas le faire toi-même, le mieux est effectivement de te rapprocher d'un pro en qui tu auras confiance et qui te fera la liste du matériel et le prix

Bon courage

ptidjeg
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Re: aide installation en site isolé

Messagepar ptidjeg » 03 mars 2017 06:41

bonjour
Merci coucou39 pour tes infos très intéressante.
Déjà "J'autorise les pros a me contacter en MP pour me faire une offre".

Le site pvgis est effectivement un super outil, je doit pouvoir affiner le projet.
J'ai pas bien compris pour les batteries si on ne veut pas descendre en dessous de 20 ou 30% de décharge
mais je vais potasser.
C'est vrai que le choix des batteries est pas évident, on m'avait orienté sur Rolls en me disant
que c"était fiable si pas trop de décharge profonde ?
Pour le groupe électrogène j'en ai un mais compte en changer pour un avec démarreur sur batterie.
Je pensais a 8kw diesel parce que je l'utiliserais assez souvent pour le bricolage en tout genre.
Je vais lire les posts de jibap au plus vite.

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar ptidjeg » 05 mars 2017 16:47

Bonjour
Vu le temps "venteux" ne me permettant pas de travailler sur ma maison en construction
j'en ai profité pour me pencher sur le projet de production, j'ai lu pas mal de post sur le forum
notamment celui de jibap fort intéressant.
J'y est trouvé quelques réponses mais reste pas mal de questions. :oops:
J'ai affiné mes consos mais au final je reste sur 3500Wh/j même si en hiver il sera possible de diminuer si besoin.
Je pense partir sur 4000Wc env.
1er questions :
Poly ou mono. Je serais assez partant pour du mono mais c'est un peu plus cher.
Autre question sur les panneaux, j'ai fait plusieurs simulation sur pvgis et quelques me chiffonne.
Que l'on mette 35° ou 60° la production reste sensiblement la même? Comme je mets les panneaux sur le toit (bac acier)
je doit les surélever pour avoir une inclinaison optimale et donc les positionner vers 50°.
La grande question reste les batteries.
Rolls, Opzs, lithium?
Entre les Rolls et les Opzs je comprend les avantages et inconvénients de chacune, mais pour les lithiums c'est moins simple.
Par exemple:
si je part sur un parc de 8x batterie Rolls S 605 soit 670Ah en 48v Peut on le remplacer par une lithium style LG resu 48v ?
Sinon pour l'idée de coucou39 de mettre 2 rangées de panneaux en // c'est intéressant mais je pense un peu plus cher et mise
en place des panneaux moins simple. Cela dit c'est a étudier.
Voila ou en sont mes réflexions.

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 08 mars 2017 22:02

Bonsoir ptidjeg,
pas beaucoup de réponses à tes questions, j'espère que tu as plus de retour en MP, pour répondre, avec mes connaissances, limitées :

4000Wc : c'est beaucoup, tu peux, comme dit précédemment je pense, ne mettre que 3000 (ça permet d'économiser dans les 750 à 1000€). Un test avec PVGIS le montre simplement dans le 2eme tableau, avec 670Ah sous 48V et 2000Wc à 60° pour une conso de 3500Wh/j, le % de plein commence seulement à virer à 3% du temps avec les batteries à 80-90% : donc largement suffisant avec 3000 (et même 2500), trop de Wc impose aussi une certaine taille de batteries et renchérit le prix forcément.

Poly ou mono : je pense que le moins cher (en €/Wc) est le mieux, la production est identique (ramenée en Wh/Wc)

avec une inclinaison à 60° tu vas maximiser la production en hiver (là ou elle est la plus faible et ou tu en as le + besoin) en dégradant un peu la production d'été qui est en général 3 à 4 x supérieure à celle d'hiver de toute façon.
La production annuelle sera légèrement plus faible mais pas énorme (1160 kWh/kWc à 60° contre 1230kWh/kWc à 35°)
Attention que la "production" dans l'onglet site isolé est simplement la somme de la consommation telle que déclarée mais ne correspond absolument pas au productible solaire (il faut alors passer par l'onglet "raccordé réseau" avec la puissance installée (en kWc au lieu de Wc) pour savoir la production attendue (mais cette information est accessoire pour un site isolé)
Si les panneaux sont destiné à être sur un toit, alors l'inclinaison à 60° n'est pas le meilleur choix (esthétique, prise au vent, fixation) dans ce cas tu mets sur l'inclinaison du toit et augmente éventuellement un peu la puissance installée (dans l'exemple ci dessus : 2000Wc à 60° est équivalent à 2500Wc à 30° en terme de % de décharge)

Pour les batteries c'est principalement une histoire de budget (et de fonctionnalités)
Lithium : c'est le plus confortable (pas de niveau d'eau, tranquillité d'esprit vis à vis de la décharge) mais aussi le plus cher (et la solution dont le prix va baisser le plus assez rapidement, théoriquement). Après LG Chem est effectivement très bien placé question budget, malheureusement il semble que l'utilisation de leurs batteries en site isolé soit interdite (cf les commentaires d'un pro). Donc avant de faire ce choix bien obtenir une garantie écrite de la part du fabricant
Rolls ou Opzs, c'est du plomb ouvert, donc avec les contraintes associées (aération, gestion de la température de stockage, surveillance du taux de charge, vérification et mise à niveau régulière de l'eau des batteries) mais pour faire un résumé succint :
Le meilleur rapport durabilité / prix est, je pense, en faveur des Opzs mais le ticket d'entrée est le plus élevé
Rolls sera moins cher à l'achat mais il faut tabler sur un échange plus rapproché

Perso, pour un budget contenu, je partirais sur des batteries style rolls en 450Ah (ou à peine plus) sous 48V (j'avais eu un prix il y a 3 ans, ça ferait environ 5000€ pour 48V en 576Ah en C20)
Si le budget n'est pas un problème tu peux chercher des OPZS haut de gamme qui devraient tenir quelques années de plus que Rolls

Doubler l'installation en 2 chaines n'est même pas plus cher et apporte une certaine redondance (ou au moins une continuité de service, même si elle est dégradée)
mettre 12 panneaux oblige à faire 4 chaines en parallèle de 3 panneaux en série : donc obligation d'avoir un bornier de raccordement avec fusibles pour chaque chaine (au moins 200€ et 500€ pour un convertisseur 150/85) alors que 2 convertisseurs 150/35 à 300€ pièce permettent de s'affranchir du boitier avec fusibles car seulement 2 chaines en // sur chaque convertisseur

Bonne suite de réflexion

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar Avel Heol » 09 mars 2017 08:05

Bonjour

Poly ou mono, c'est certains qu'il n'y a plus de débat, la production kWh/kWc est sensiblement la même, uniquement avantage au mono en rendement surfacique donc kW au m2

Lithium LG Chem pas possible en site isolé, c'est possible avec de la batterie NMC BMZ avec un couplage AC type SMA SB + SUNNY ISLAND ou Config DC classique, par contre moins d'autonomie sur les batteries avec le Lithium car il y a moins de capacité installée.

Pour le choix des batteries, on ne peut pas dire comme ça que les Rolls seront moins perenne que des OpzS surtout si le dimensionnement ramène à une décharge journalière de 10% et encore plus si on est sur un parc batterie en série 5000. Les S605 Rolls ( 468Ah C20 ) sont de la série 4000 avec un très bon positionnement tarifaire mais qd on compare avec de l'OPzS on parle généralement des série 5000. On se rend compte qu'avec un bon dimensionnement donc avec une faible décharge journalière, les batteries ont une très longue espérance de vie.
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Re: aide installation en site isolé

Messagepar ptidjeg » 11 mars 2017 20:03

Bonsoir
Merci pour vos réponses.
C'est vrai, Coucou39, qu'il n'y a pas beaucoup de personnes qui bavardent sur les installations autonomes.
Pourtant, dans notre cas il n'y a pas d'autres solutions, si EDF était moins gourmand (25000 euros pour 400 mètres de raccordement )
on se serait certainement raccordé au réseau. Maintenant la démarche vers l'autonomie me convient très bien, ça veut dire consommer le moins
possible, ce qui n'est pas la vision des gros producteurs d'énergie a commencer par l'éclairage publique.
Bref, Je te rassure, Coucou39, les quelques interventions a mes questions me sont très utile et j'en t'en remercie particulièrement, et j'ai eu
un contact en MP qui se passe bien.
Pour en revenir a des choses plus technique je me pose une question sur le fonctionnement de l'installation.
Concrètement, on va produire plus en été quand hiver, donc je me demandait qu'est ce qu'on peut faire
pour valoriser le surplus de production inutilisé quand les batteries sont a 100%.
Autre question qui rejoint celle ci, la priorité est elle donnée la consommation ou a la recharge des batteries, c'est
un point que je n'arrive pas a bien comprendre.
En tout cas merci de vos interventions.

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 12 mars 2017 08:34

Bonjour ptidjeg,
Je ne connais pas le fonctionnement intime d'un régulateur chargeur, peut-être le pro qui te fournira l'installation ? Ce que je sais est qu'il va réagir a la tension, qui va chuter dès que tu allumes un consommateur, donc devrait lui faire quitter l'etat de float et donc forcer la production de puissance. Après les electrons vont au plus facile qui devraient être les consommateurs.

Concernant la surproduction l'été, a part la vendre a edf, mais il faudra qu'ils se raccordent a ton installation a leurs frais :lol:

Plus pragmatique, louer/donner cette surproduction a des consommateurs, mais il faudra qu'ils viennent chez toi. :?
La clim :) ,
charger un véhicule électrique, mais l'hiver il faudra rouler en velo :)
Bref a toi de trouver une activité temporaire, perso je ne sais pas

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar thierry_c » 12 mars 2017 11:24

attention aussi au lieu d'installation, si c'est dans la maison, alors en gros lithium obligatoire, si c'est un local specifique, quelques precaution obligatoire, mais le choix n'est pas imposé !
cf ute 712-3 !

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Re: aide installation en site isolé

Messagepar ptidjeg » 12 mars 2017 15:35

bonjour

coucou39 a écrit :Bonjour ptidjeg,
Concernant la surproduction l'été, a part la vendre a edf, mais il faudra qu'ils se raccordent a ton installation a leurs frais :lol:


Je leurs est déjà fait cette proposition lors d'une énième sollicitation téléphonique mais il ont décliné l'offre et finalement arrêté de
m'appeler. :roll:

Thierry, pour ce qui est du local, ce sera un local dédié a l'installation, attenant a la maison en bout de cellier, au nord.
Je pense faire un local fermé, en 2 parties, d'un côté les batteries posées sur dalle béton en contre bas du planché (la maison
étant sur plot ) bien aéré et peut-être une peinture intumescente. De l'autre l'installation (régulateur, multiplus, tableau ...) bien aéré aussi.
Un extincteur approprié.
Je compte aussi bien indiquer les différents coupures des circuits pour une intervention notamment des secours. Je demanderai certainement
aux pompiers de ma commune de venir pour une visite des lieux.
Si vous avez des suggestions elles sont les bien venu.


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