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Joss83
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Messagepar Joss83 » 01 mars 2017 11:32

Je viens (enfin ;) ) de recevoir un premier devis. Au vu de ce que j'ai lu ici, il me semble très correct, tant sur la qualité du matériel que sur le prix. Donnez-moi votre avis... ;)

Consommation moyenne jour 4.5kWH
Autonomie 2 à 3 jours

10 panneaux Solarworld 290WC poly
Renusol vario crochets portrait pour 4x60 cellule Là, j'ai une interrogation car je souhaite poser les panneaux au sol...
Parafoudre BJ DC6 63A
Contrôleur de charge Victron Energy Blue SolarMPPT 150/60 12 à 48V
Coupe batterie 275A 48V
8 Batteries ROLLS 6V 4000 S605Ah
Victron multiplus 48V 3000VA
Boîtier AC 230V 32A 30mA
Victron BMV 700 contrôleur de charge 9/90VDC + shunt 500A/50mV
Victron MK2 USB interface BUS vers USB
2 Fusibles 80A DC 22x58
2 Coupes circuit unipolaire 22x58
Cosses et cables jonction
Main d'oeuvre
Transport

Total : 13 139.50€

Joss83
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Re: Mes devis

Messagepar Joss83 » 05 mars 2017 19:18

J'ai modifié le titre car je viens de recevoir un deuxième devis d'une autre boîte. Il est beaucoup plus cher mais je ne connais pas le matériel et ne sais pas trop, pour l'instant, si c'est justifié...


Objet : Installation d’un générateur Photovoltaïque de 3,6 Kwc en site isolé.

Descriptif : Fournitures et pose.
(Système 48V, 1 jour d’autonomie, consommateurs électriques prévues 3 pièces, éclairages LED, Machine à laver Classe AA, Cumulus 50L.)
Recommandation : Groupe électrogène 3Kva en secours
Surface Extérieur dégagé SUD
- Installation d’une structure porteuse au sol en aluminium 45°, sur plot béton, 2 lignes portrait de 6 modules. (hors fouilles et plots béton)
- 12 Modules photovoltaïque monocristallins EURENER Mono Turbo Black de 300Wc.
- 1 Onduleur FRONIUS PRIMO 3.5-1M.
- 1 Boitier de contrôle pour site isolé RCC02.
- 1 Onduleur chargeur XTENDER 4000/48 – XTM – 3500Va.
- 1 Jeu de Batteries LITHIUM ION pour site isolé LG CHEM RESU 10kWh, Version 48V.
- 1 Module Multi Protocole XCOM-CAN STUDER.
- 1 Boitier AC + Parafoudre T2 – 2 ond Mono.
- 1 Boitier DC + Parafoudre T2 – 2 Strings.
- L’ensemble des câblages DC double isolation, connecteurs MC4, gaines et fourreaux.
- Câblage, paramétrage et mise en service de l’ensemble.

TOTAL H.T…. 19.240,00 €
T.V.A 5,5%........1.058,20 €
TOTAL T.T.C...20.298,20 €

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Re: Mes devis

Messagepar thierry_c » 05 mars 2017 23:25

pour les tarif j'ai la flemme de regarder en détaille, mais déjà les deux proposition sont sur deux techno de batterie différente donc pas vraiment comparable.
ou sera posé le systeme?

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Re: Mes devis

Messagepar Joss83 » 06 mars 2017 07:48

Tout sera au sol, j'aurai de la place...

C'est vrai qu'au niveau des batteries, ce n'est pas la même technologie mais ce qui m'importe surtout, c'est d'avoir du courant avec une installation qui dure ;) :D

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Re: Mes devis

Messagepar thierry_c » 06 mars 2017 12:00

je parlais pas des panneaux, mais des batteries !
elles seront dans un local dédier ou dans la maison ?

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Re: Mes devis

Messagepar Joss83 » 06 mars 2017 12:36

Pardon... :oops: :mrgreen:

Je n'ai rien prévu pour l'instant et je les mettrai là où me dira l'installateur. S'il faut un local dédié, j'en ferai un, sinon j'ai de la place en intérieur, en local ventilé.

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Re: Mes devis

Messagepar ruguA » 06 mars 2017 15:54

Devis n°2
T.V.A 5,5%........1.058,20 €
TOTAL T.T.C...20.298,20 €

.... TVA 5.5 ?!?
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Re: Mes devis

Messagepar Joss83 » 06 mars 2017 16:58

J'ai trouvé bizarre aussi qu'un devis soit en TVA 5.5% et l'autre à 10%. C'est combien, le taux normal pour le PV ?

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Re: Mes devis

Messagepar coucou39 » 08 mars 2017 21:15

Bonsoir,
sur un autre sujet, mais en restant avec le thème "bizarre"
demander un papier officiel estampillé LG CHEM qui autorise l'installation de leurs batteries en sites isolé,
Avel Heol, en pro, indiquait, dans un sujet différend, que LG CHEM interdisait l'usage de ses batteries si pas raccordé réseau : faudrait savoir alors

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Re: Mes devis

Messagepar ruguA » 08 mars 2017 21:43

Joss83 a écrit :J'ai trouvé bizarre aussi qu'un devis soit en TVA 5.5% et l'autre à 10%. C'est combien, le taux normal pour le PV ?

De la discussion d'aujourd'hui, ce serait 10% de tva pour 3000Wc max et 20% au delà...
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Re: Mes devis

Messagepar Avel Heol » 09 mars 2017 08:09

Pour moi je dirais TVA 5.5% car ça n'est pas du raccordement en contrat d'achat.

Oui pour le LG CHEM, c'est bizarre d'avoir une proposition annoncée en site isolé
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Re: Mes devis

Messagepar mariro » 09 mars 2017 10:31

Avel Heol a écrit :Pour moi je dirais TVA 5.5% car ça n'est pas du raccordement en contrat d'achat.

Pour une installation au sol... j'ai des doutes ....

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Re: Mes devis

Messagepar Avel Heol » 09 mars 2017 11:17

oui moi aussi mais je ne suis pas certains qu'il existe une réponse :?
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Re: Mes devis

Messagepar ruguA » 09 mars 2017 11:58

Avel Heol a écrit :oui moi aussi mais je ne suis pas certains qu'il existe une réponse :?

#doutes !

Si qqu veut bien se donner la peine de faire un poste en expliquant les différents taux de TVA, appliqué par qui, ce serait vraiment pratique !!

Code : Tout sélectionner

< 3kWc = TVA 10%
> 3kWc = TVA 20%

Quand est appliquée ces taux de TVA ?!
... à l'achat des équipements ?
... sur la main d’œuvre du professionnel ?
.... lors de la facturation au gestionnaire de l’Obligation d'Achat ?
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Re: Mes devis

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 01:45

Bonsoir,
Je me permets de remonter le post un petit peu.
Mes observations :
Avez vous une distance importante entre le local batteries et le champs des panneaux ? Quels équipements souhaitez vous faire fonctionner ?
1/ Le devis avec les panneaux 290 de solarworld (vieux stock de panneaux ? on est sur du 300Wc maintenant)
Il vous faut une boite de jonction pour les panneaux, pas juste un parafoudre, et je ne comprends pas comment ils utilisent 10 panneaux avec le régulateur, il y a des risques de destruction de ce dernier si le câblage n'est pas fait (le 150/60 implique une entrée max de 150V (dans les conditions de température, sur la Voc) et donc si on met 10 panneaux soit on fait un 2x5 (là le régulateur crame) soit on fait un 5x2 (et il faut une boite de jonction) )
Sur une installation comme celle là, les batteries 6V ne sont pas la meilleure solution, et en plus elles sont super lourdes (150 kg par batteries, super difficile à installer en site isolé) et durée de vie estimée à 10 12 ans.
l'onduleur chargeur 3000W => est ce bien dimensionné pour vous ?
les crochets portrait sont bien des structures pour toiture. Si pose au sol, de moins de 3000Wc, pas besoin de demande en mairie si l'installation est faite sur des bacs lestés et aussi si la hauteur ne dépasse pas 1m80
la TVA (si l'installation est comprise) sera bien à 10%
le tarif est ok dans l'ensemble, voir pas cher (les batteries suivent le cours du plomb et il y a eu une hausse monstrueuse en fin d'année derniere, ca se peut que ce soient des batteries déjà agées, qui ont été stockées)

La seconde solution est une solution "bateau" pour de l'autoconso avec batteries. Le matériel est bon mais ...
- vous consommez en plutot le soir, donc l'onduleur fronius n'est pas la meilleure solution, il vaut mieux rester sur un régulateur MPPT, chez studer ils ont le VT65 ou le VT80, qui sera cablé à la RCC aussi et du coup vous uniformisez le systeme de communication
- les panneaux Eurener seront moins chers que les panneaux solarworld. En meme temps solarworld (Allemagne) vient de déposer le bilan ... et Eurener (Espagne) sont de plus en plus présents sur le marché Français.
- les batteries lithium c'est beau et joli, en site isolé c'est pas toujours la joie... et là vous avez juste une batterie 48V / 200Ah ca me semble super leger !
- vous devez faire une demande à la mairie, car vous avez plus de 3kWc de panneaux
- la TVA sera à 20%, sinon c'est une fraude
- pas besoin du XCOM can studer avec la RCC ca suffit (sauf si vous voulez voir votre production sur internet... oui c'est bien un kit autoconso basique vendu -excusez moi- par des requins ... )
- Le boitier AC - 2 ond mono ca veut rien dire du tout ...
- le groupe electrogène de 3kVA ca sert à rien, sur une install comme ca on met du 6kVA sinon rien (conseil de pro, sinon on galere)

Bref, à vous de voir, et n'hésitez pas à nous poster votre choix ou à indiquer aux pros du forum que vous acceptez d'être contacté pour avoir des devis ;)
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Re: Mes devis

Messagepar Avel Heol » 15 mai 2017 08:55

Pour les batteries 6V si on ne tient pas compte du critère poids il y a 2 façons de raisonner car pour des batteries de m capacité en série 5000 Rolls ou OPzS qui offrent le double de durée de vie, le budget sera double aussi.

Pour le groupe je suis preneur d'information car on est très souvent sollicité sur ce sujet, tu peux développer la dessus ?
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Re: Mes devis

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 20:34

Avel Heol a écrit :Pour les batteries 6V si on ne tient pas compte du critère poids il y a 2 façons de raisonner car pour des batteries de m capacité en série 5000 Rolls ou OPzS qui offrent le double de durée de vie, le budget sera double aussi.

oui, mais là on est sur une installation faite pour durer,
Joss83 a écrit :Il est beaucoup plus cher mais je ne connais pas le matériel et ne sais pas trop, pour l'instant, si c'est justifié...

donc à choisir je conseillerai soit de l'OPzs soit de l'OPzV ... (en plus du poids ... )
Avel Heol a écrit :Pour le groupe je suis preneur d'information car on est très souvent sollicité sur ce sujet, tu peux développer la dessus ?

lol, si tu veux je peux te proposer une formation à la maison ... pas chère ... ok je :arrow:
Alors par expérience, pour eviter que les clients n'appellent toutes les demi-heures pour finaliser le réglage... (tout dépend de la qualité du groupe, mais là je parle de moyenne gamme, sur du produit ITC (chinois ou espagnol, mais prix du groupe accessible, et intéressant))

Lorsqu'on déclenche le groupe pour recharger la batterie, il y a un moment ou le groupe charge les batteries, mais peut fournir aussi la maison (même si on vire le power assist) Du coup le groupe a un sursaut et on peut faire sauter le disjoncteur du groupe. le groupe tourne mais il n'est plus couplé au système. J'ai d'abord pensé à une fuite de terre ou une mauvaise terre (c'est des installation en auto-construction) mais non ...

Sur un onduleur Victron 3000/48 (le plus petit à mettre sur une maison -pas un chalet- autonome => groupe 6.5kVA qui est limité à 5000W - un groupe doit fonctionner à 70% de sa puissance pour durer longtemps - soit un appel de puissance moyen de 3500W // le multiplus 3000 a un max de 70A - 70A x 50V = 3500W (j'expliquerai pas plus loin ... c'est trop abscon, j'ai un de mes clients qui a surnommé son multiplus "le petit dictateur")
sur un onduleur 5000/48 => en gros le bon groupe sera du 9KVA mini. moins ça rechargera TRÈS MAL la batterie...
sur un onduleur 8000/48 => viser un groupe plus gros ... 11KVA mini.

c'est plus un retour d'experience (et de prises de tête... ) qu'autre chose ... sur un systeme Studer en triphasé 3x2600/48 j'ai un groupe de 36kVA, jamais eu de pb, par contre sur 3 install avec un 5000/48 et un groupe 6kVA j'ai eu des soucis de réglage, obligé de régler les limitations de courant finement, et la recharge en prend un coup (en durée). Pour etre clair les ennuis ne valent pas le surcout du groupe... et un groupe plus gros sera moins sollicité et donc durera plus longtemps :)

Ahlala ... la fameuse différence entre théorie et pratique :roll:
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Re: Mes devis

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 20:46

ruguA a écrit :

Code : Tout sélectionner

< 3kWc = TVA 10%
> 3kWc = TVA 20%

Quand est appliquée ces taux de TVA ?!
... à l'achat des équipements ?
... sur la main d’œuvre du professionnel ?
.... lors de la facturation au gestionnaire de l’Obligation d'Achat ?


Si tu achètes le matériel et montes toi meme le système, tu payeras 20% de TVA
Si tu achètes le matériel (<3kWc) AVEC un pro pour faire l'installation, tu payeras 10% de TVA (sur de la moyenne install, en gros la différence de TVA te paye une grosse partie de l'installation)
Si tu achètes le matériel (>3kWc) AVEC un pro pour faire l'installation, tu payeras 20% de TVA
Si tu fais faire un dépannage par un pro, t'es aussi sur du 10% de TVA
Si tu fais ton dépannage toi même, reviens dans le 1er cas, avec une TVA à 20

Et n'oubliez pas que la TVA, c'est bientôt encore plus cher !!! Merci Monsieur le président :)
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Re: Mes devis

Messagepar ruguA » 15 mai 2017 20:50

Et si tu as déjà </= 3kVa depuis 2010
... et que tu ajoutes 3kVa en 2017 pour faire une augmentation de puissance, quel sera le taux de tva de cette nouvelle installation ?
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Re: Mes devis

Messagepar Regismu » 15 mai 2017 20:52

10% par un pro et 20% si tu le fais toi


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