Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Modérateur : GPPEP - Conseil Administration



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
http://victime-photovoltaique.fr/


coucou39
BDPV
BDPV
Messages : 2134
Enregistré le : 06 mai 2013 11:49
BDPV : coucou39
Departement/Region : 39
Professionnel PV : Non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar coucou39 » 17 janv. 2017 14:32

Le problème de faire une installation de secours pour l'éclairage uniquement sera qu'il faut refaire le cablage electrique actuel pour isoler les circuits d'éclairage derrière un onduleur backup, c'est un peu de travail, mais gérable.

Par contre je ne pense pas qu'il soit utile de prévoir 1500Wc dans ce cas, il faut
- estimer l'énergie journalière requise par l'éclairage (puissance x temps de fonctionnement)
- dimensionner des batteries pour une autonomie de 7 jours ? (Energie x 3 x 7 si stockage plomb, Energie x 1,2 x 7 si Lithium)
- choisir la puissance de panneaux pour couvrir le besoin identifié (énergie journalière) dans le pire des cas soit en hiver et avec une inclinaison des panneaux à 60° (PVGIS dit environ 1,25kWh/kWc/jour en région parisienne)

Mais surtout l'autoconsommation et ce système de secours seront indépendants.
Et attention de garder en mémoire qu'une telle installation, fait au rabais, ne donneras pas la fonction attendue.

Avatar du membre
lr83
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3408
Enregistré le : 30 déc. 2007 01:00
Departement/Region : 83
Professionnel PV : Oui
Localisation : 83
Contact :

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar lr83 » 17 janv. 2017 14:35

PatAc1000 a écrit :je veux des batteries pour prévenir une panne d'éclairage uniquement. Tout le reste est superflu à mes yeux (mais très confortable, j'en suis conscient). Si vraiment nous devions en arriver là nous n'aurions aucun mal à nous passer de lave-vaisselle, ordi et toutes ces babioles mais pas de lumière.
Je n'ai donc pas besoin d'une grosse puissance installée. Il me semble que 1500 watts peuvent parfaitement faire l'affaire pour une autonomie d'éclairage de septs jours en consommant peu.

:lol: :lol: :lol:
Permettez que je rigole un peu ! Dans votre monde apocalyptique, le seul élément essentiel est l'éclairage :!:
Franchement, le jour y en a pas besoin et la nuit, il suffit de dormir :!: :lol: Et au pire, y a les bougies voire les lampes à huile (je met de coté les lampes tempêtes et à pétrole car il est probable que dans votre monde futur, y ait plus de pétrole :lol: )

PatAc1000
Messages : 46
Enregistré le : 14 déc. 2016 16:44
Departement/Region : 91
Professionnel PV : non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar PatAc1000 » 17 janv. 2017 17:36

lr83 a écrit :Permettez que je rigole un peu ! Dans votre monde apocalyptique, le seul élément essentiel est l'éclairage :!:
Franchement, le jour y en a pas besoin et la nuit, il suffit de dormir :!: :lol: Et au pire, y a les bougies voire les lampes à huile (je met de coté les lampes tempêtes et à pétrole car il est probable que dans votre monde futur, y ait plus de pétrole :lol: )


Sincèrement, si vous réfléchissez cinq minutes (moi ça fait dix ans que j'y réfléchis), vous verrez que vos arguments ne valent pas grand chose au regard de l'ampleur de la tâche à accomplir. La plupart des gens réagissent comme vous sans s'être jamais posé la question de ce sur quoi repose la stabilité de notre monde riche. Sur presque rien en fait. Et le déstabiliser est très simple.
Concernant l'éclairage, essayez de dormir de dix sept heures à huit heures du matin en hiver... Le temps va vite vous paraître très long. Les bougies et l'huîle de vos lampes vous feront vite défaut quand 20 millions de foyers français en auront besoin (même dix fois moins si les foyers se regroupent entre eux).
Je suis indépendant de l'électricité pour le chauffage et la cuisson des aliments. Le reste est déjà provisionné.
Mais rigolez donc, ça me fait plaisir de vous faire passer un bon moment. Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit.

PatAc1000
Messages : 46
Enregistré le : 14 déc. 2016 16:44
Departement/Region : 91
Professionnel PV : non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar PatAc1000 » 17 janv. 2017 17:44

Merci coucou39 pour votre réponse.
J'ai déjà réfléchis à la conso nécessaire et au dimensionnement des batteries.
L'été ne pose évidemment aucun problème. Le surplus d'énergie sera envoyé vers divers usages dont chauffer un peu d'ECS. Inutile d'avoir 300l à dispo tous les jours, surtout en été.
L'installation sera dimensionnée pour être à peu près efficace l'hiver avec des apports bien inférieurs.
Je pense qu'il me faut 6.5kWh de batteries lithium pour allumer deux ou trois ampoules LED durant cinq heures par jour durant sept jours. A la louche, hein...

Avatar du membre
lr83
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 3408
Enregistré le : 30 déc. 2007 01:00
Departement/Region : 83
Professionnel PV : Oui
Localisation : 83
Contact :

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar lr83 » 17 janv. 2017 18:57

PatAc1000 a écrit :Mais rigolez donc, ça me fait plaisir de vous faire passer un bon moment. Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit.

Mon propos était évidement à prendre au deuxième ou troisième degré :!: :lol: :lol:
Mais bon, c'est vrai que j'aurais dû réfléchir par rapport à votre vision du monde :(

silicium81
Membre GPPEP
Membre GPPEP
Messages : 1856
Enregistré le : 04 mars 2009 01:00
BDPV : silicium81
Departement/Region : 81000
Professionnel PV : non
Localisation : 81

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar silicium81 » 17 janv. 2017 19:22

PatAc1000 a écrit :Je pense qu'il me faut 6.5kWh de batteries lithium pour allumer deux ou trois ampoules LED durant cinq heures par jour durant sept jours. A la louche, hein...


nb ampoules x puissance(W) x durée allumage(h) x jours = 3 x 10 x 5 x 7 = 1050 Wh

En lithium, toute la capacité est disponible. 6,5 kWh permettra donc d'allumer 3 lampes led de 10W pendant 6 semaines :sun:
Producteur d'électricité depuis le 17-08-2009 2940Wc en Rec Solar, SMA3000 TL-20, Intersole
+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
ma fiche BDPV 2940Wc
ma fiche BDPV 14400Wc

PatAc1000
Messages : 46
Enregistré le : 14 déc. 2016 16:44
Departement/Region : 91
Professionnel PV : non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar PatAc1000 » 18 janv. 2017 16:36

Oui, merci d'avoir rectifié, je me suis emmêlé les pinceaux dans mes simulations...

Mallach
BDPV
BDPV
Messages : 133
Enregistré le : 11 août 2016 10:47
Departement/Region : 22
Professionnel PV : non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Mallach » 18 janv. 2017 17:05

silicium81 a écrit :Le stockage va devenir très intéressant quand les contrats de ventes totales vont se terminer. Perso j'aurai plus de 18kWc à utiliser, je vois bien une solution type tesla powerpack pour autoconsommer ma production. et ne pas la vendre 5c le kWh... Bon, il reste encore pas mal d'année à attendre (14 ans) et d'ici la, les solutions se seront multipliées :sun:


je pars la dessus cette année
vente 9kw + autoconso 1kw + powerpack v2 ( je me demande juste si il y aura assez de panneaux :p mais je ne vais pas beaucoup consommer ( pc , tv , frigo , congelateufr et un peu d 'eclairage ) )

Choquet
BDPV
BDPV
Messages : 199
Enregistré le : 18 oct. 2007 01:00
Localisation : 92

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Choquet » 19 janv. 2017 15:43

Avec 1 kWc dans le 22, le productible moyen est de 1,4 kWh par jour en décembre, ça va être dur de recharger le powerpack v2 (9 jours pleins pour le charger si il est vide). Même en Mai, il faudra 3 jours.
Frigo + congélateur consommeront plus que ce que va produire les panneaux d'autoconso. Donc mettre plus de panneau ou une batterie plus petite.
ImageMa fiche BDPV
Autoconsommation: 9 kWc, Victron Multiplus 5000/48V, MPPT 250/85, 24 batteries OPZs 920AH

Resilience49
Messages : 4
Enregistré le : 06 mars 2017 22:33
Departement/Region : 49
Professionnel PV : Non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Resilience49 » 06 mars 2017 23:32

PatAc1000 a écrit :
lr83 a écrit :E


Je sais que je vais essuyer critiques et railleries, mais je veux absolument des batteries parce que je suis convaincu, après de nombreuses lectures de gens "éclairés" ;) , que notre système sociétal est sur le point de basculer dans une période de troubles durables et de plus en plus chaotiques. Personne ne sait si ce sera en 2017 ou en 2030, si le choc sera provoqué par l'économie, le climat, les pénuries alimentaires ou de minerais mais tous sont d'accord pour constater que tous ces dangers convergent vers ce début de vingt et unième siècle et j'essaie tant bien que mal de m'en prémunir au mieux. A mes yeux l'éclairage est vital et les batteries sont la solution.
De plus, elles me permettent de faire d'une pierre deux coups: Me mettre partiellement à l'abri de pénuries électriques tout en investissant mon argent qui dort en banque (et enrichit des gens que je n'apprécie pas) dans un projet concret. La durée d'amortissement de l'installation m'importe peu. Je veux surtout qu'elle soit la plus fiable possible.


Je partage complètement cette analyse, je recherche activement une solution et des informations avec des micro Ondulateur enphase (à cause des ombres et multiples orientation de toiture) et les nouvelles batteries enphase bientôt disponible apparemment ... malheureusement en cas de coupure du réseau le système de cette marque ne fonctionnera pas? J'ai crue comprendre qu'il fallait obligatoirement une sinusoïde du réseau pour que le système fonctionne ?
Avez vous des infos à ce sujet, ou des solutions aussi fiables et simple que ce fabricant ?
https://enphase.com/fr-fr/produits-et-services/stockage
En effet le système est beaucoup moins sexy si les batteries ne servent à rien en cas de coupure du réseau (même si aujourd'hui il est vrai que nous n'avons pas vraiment ce type de problème... pour le moment)

Avatar du membre
ruguA
BDPV
BDPV
Messages : 507
Enregistré le : 02 sept. 2016 14:58
BDPV : lestef
Departement/Region : 67
Professionnel PV : Non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar ruguA » 07 mars 2017 00:58

Via Inverter / chargers, genre Victron Multiplus / Quattro ?
=> https://www.victronenergy.fr/inverters-chargers

Multiples possibilités :

Image

Dont :

Image

*une solution en autoconsommation peut également être mis en amont, sur le réseau/compteur du fournisseur d’électricité, permettant de couvrir la consommation de ces appareils
14 xSanyo HIP-214NKHE5 (17,7m²), SMA SB3000TL 2 stings, intégration Ubbink Solar / Intersol SE
Fiche BDPV
Autoconso à l'étude
Rester en monophasé : 6kVa en autoconso au surplus sur PDL de consso + 3 kVa en vente totale sur PDL de prod ?

Resilience49
Messages : 4
Enregistré le : 06 mars 2017 22:33
Departement/Region : 49
Professionnel PV : Non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Resilience49 » 07 mars 2017 13:35

Merci pour ces infos, ce fabricant propose vraiment pleins de solutions ...je me trompe peut être, car il y a tellement de matériels (un peu trop complexe pour moi) mais je n'ai pas vu de solution avec micro onduleurs et des batteries ayant plusieurs toitures j'aimerais : 8 panneaux Sud-Est toit plat, et 8 panneaux Sud avec des ombres en hiver.
Je pense que les micros onduleurs par leurs longévités et dans ma configuration serait plus pertinent , qui d'autre propose des micro onduleurs avec batteries?
merci

Avatar du membre
ruguA
BDPV
BDPV
Messages : 507
Enregistré le : 02 sept. 2016 14:58
BDPV : lestef
Departement/Region : 67
Professionnel PV : Non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar ruguA » 07 mars 2017 14:03

Le truc c'est qu'en sortie de micro onduleur, on est en AC 220/240v... et que suivant les assemblages, l'ensemble de batterie est en DC 12v / 24v / 48v.
14 xSanyo HIP-214NKHE5 (17,7m²), SMA SB3000TL 2 stings, intégration Ubbink Solar / Intersol SE
Fiche BDPV
Autoconso à l'étude
Rester en monophasé : 6kVa en autoconso au surplus sur PDL de consso + 3 kVa en vente totale sur PDL de prod ?

Resilience49
Messages : 4
Enregistré le : 06 mars 2017 22:33
Departement/Region : 49
Professionnel PV : Non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Resilience49 » 07 mars 2017 20:23

Comment fait en phase alors?

Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2184
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Avel Heol » 07 mars 2017 20:54

Bonsoir

Ce ne sont pas les onduleurs Enphase qui assurent directement la charge batterie car on passe d'abord par le convertisseur/chargeur type Multiplus Victron qui fait le job donc qui assure la régulation 230 AC / DC batteries 12/24/48V
On est sur une architecture dit en couplage AC
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4476
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 12 mars 2017 11:41

en complement, poue faire un couplage ac avec micro onduleur, je conseille fortement de ne pas utiliser de l'enphase, mais plutôt du letrika, de l'ae conversion et bientôt de l'aps !

avec de l'enphase on aura une régulation de la charge en tout ou rien, avec ceux sité, on aura bien une modulation de puissance des panneaux et donc une bien meilleur régulation de charge !

Avatar du membre
ruguA
BDPV
BDPV
Messages : 507
Enregistré le : 02 sept. 2016 14:58
BDPV : lestef
Departement/Region : 67
Professionnel PV : Non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar ruguA » 12 mars 2017 12:06

On me preconise davantage un ensemble SolarEdge pour de l'autoconsommation : optimiseur + onduleur, à la place de, enphase, pour d'une part de meilleure perf et d'autre part, une evolutivité similaire dans le futur lors de rajout de panneaux.

Qu'en penses tu ?
14 xSanyo HIP-214NKHE5 (17,7m²), SMA SB3000TL 2 stings, intégration Ubbink Solar / Intersol SE
Fiche BDPV
Autoconso à l'étude
Rester en monophasé : 6kVa en autoconso au surplus sur PDL de consso + 3 kVa en vente totale sur PDL de prod ?

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4476
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 12 mars 2017 14:18

pas grand chose car je ne connais pas vraiment le solar edge.
mais si il peut être configuré sur l'arn 4105 avec la modulation de puissance alors pas de soucis !!!

Mallach
BDPV
BDPV
Messages : 133
Enregistré le : 11 août 2016 10:47
Departement/Region : 22
Professionnel PV : non

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Mallach » 15 mars 2017 16:18

de mon coté ca sera finalement plutôt 8 panneaux benq330w , onduleur solaredge 2.2kw + 8 optimiseurs et le powerwall v2 Tesla
mais vu que tesla arrete la version dc et ne sortira qu'une version ac en europe j'attend les 1ers retours des 1ers installés :)
le choix du nbre de panneaux est pas figé ca va dépendre de la place libre restante apres l'installation des 9kw en vente totale :p

autre question que je me pose , peut t on recharger les batteries en heures creuses et l utiliser en heures pleines ....

la maison etant une maison secondaire si le pack est vide apres un week end ca ne me pose pas de soucis

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4476
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 15 mars 2017 21:28

je n'arrive pas a comprendre le choix ac des fabriquant !
en cas de coupure y a pas mal de monde qui risque de râlé quand ils vont s'apercevoir que sans réseau ça marche pas ...


Retourner vers « Avis et aide sur devis (non raccordé reseau) »