Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar lr83 » 13 janv. 2017 16:17

Oui Eric, c'est vrai :!:
Mais on n'en est pas encore là. Il est clair que si le gestionnaire du réseau décide de pénaliser fortement l'injection des surplus alors tant pis, il sera temps de penser à des solutions de stockage et en fait la meilleure solution sera encore de se déconnecter du réseau. Il est clair que c'est une connerie mais vu la logique qui vise la rentabilité, on peut très bien imaginer que le réseau décide de "couper" les branches les moins rentables (tout ce qui est éloigné des centres urbains) pour conserver les clients captifs (ceux des villes pour qui il sera toujours difficile de faire une installation). C'est clair que ce schéma est assez probable vu comment va notre société.
Mais deuxième solution, la plus intelligente (de mon point de vue :lol: ), le réseau décide de gérer les surplus de manière globale (quartier, petite ville en fonction du maillage) en installant des postes de stockage de moyenne puissance. Cette solution a l'avantage d'être performante, de simplifier la maintenance, d'améliorer la résilience du réseau. C'est aussi un moyen de faire du stockage de longue durée (voir quasiment de l'inter-saison) avec de l'hydrogène, la méthanation, ....

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Avel Heol » 13 janv. 2017 18:10

Mais deuxième solution, la plus intelligente (de mon point de vue :lol: ), le réseau décide de gérer les surplus de manière globale (quartier, petite ville en fonction du maillage) en installant des postes de stockage de moyenne puissance. Cette solution a l'avantage d'être performante, de simplifier la maintenance, d'améliorer la résilience du réseau. C'est aussi un moyen de faire du stockage de longue durée (voir quasiment de l'inter-saison) avec de l'hydrogène, la méthanation, ....


Certainement ! l'intégration des ENR sur le réseau va automatiquement orienter vers le développement du stockage. Une des dernières vidéo que j'ai mis en lien sur un autre post va dans ce sens avec l'idée de développer des technologies de type sodium ion pour du stockage de moyenne puissance.
Après la notion de propriété privé en France fait que ça n'empèchera pas et m bien au contraire , de donner à des clients des idées d'autonomie m partielle . D'ailleurs la logique de considérer le réseau comme un bien public est loin d'être une évidence pour la majorité.
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 13 janv. 2017 20:52

Regismu a écrit :Bonjour à Tous

une autre question concernant le stockage à se poser : la conformité en France d'une telle installation raccordée au réseau ?

de ce coté, pas de sousic!
on vient d'avoir une vente de surplus avec stockage de validé !!!

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Regismu » 13 janv. 2017 21:30

:lol: :lol: oui mais ça veux pas dire que c'est "légal" .. ;)

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 13 janv. 2017 22:55

Regismu a écrit ::lol: :lol: oui mais ça veux pas dire que c'est "légal" .. ;)

et tu croix qu'on aurais passé l’étape erdf and co si c’était pas légal ?
et si tu es conforme a la 712-3 c'est tout a fait légal !!!

donne moi un texte ou on voit le contraire!
depuis quelques temps, lors de la demande de raccordement pour de la vente, on peut cocher la case présence de stockage !!!

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Regismu » 13 janv. 2017 23:10

:sun: alors on a franchi un pas :D

Choquet
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Choquet » 14 janv. 2017 19:33

De l'aspect non "écologique" du stockage.

Selon l'EPA (USA), une batterie de Leaf 20 kWh utilisable génère 1,2 tonne de CO2 lors de son cycle fabrication/recyclage. Soit 4 kg de CO2 par kg de batterie, ce qui me semble un peu optimiste.
Partons sur le chiffre de 2T de CO2 sur 4000 cycles d'utilisation: ça fait 2000 kg/CO2 / (20 kWh) / 4000 cycles = 25g de cO2 par kWh.
Cela donne une bonne idée de l'énergie grise des batteries.

Donc qu'est-ce qui est mieux ce soir:
- ne pas consommer l'énergie du réseau, avoir émis 25 g de CO2 pour le stockage et avoir pollué la planète pour l'extraction du lithium et du cobalt
- ou consommer une production à 100 g de CO2/kWh, avec 2,5 GW de charbon, 500 MW de fuel et 6,8 GW de gaz. Et d'avoir aussi bien pollué pour l'extraction du charbon et du pétrole.

Je suis d'accord qu'en priorité il faut décaler tout ce qui est possible en journée pour auto-consommer le plus possible. Mais aider le réseau quand il fait nuit réduit la pollution.
Et si le recyclage des batteries est bien fait, la pollution minière n'a lieu qu'une fois.

Entre deux maux, il faut choisir. :roll:
ImageMa fiche BDPV
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar lr83 » 15 janv. 2017 11:29

Très bonne analyse mais il ne faut pas se tromper sur la conclusion :!:
Ca démontre simplement que les EnR sont plus "propres" que les énergies fossiles. C'est une évidence car pour les EnR, une fois le générateur construit, le "carburant" est gratuit, non polluant et renouvelable (lumière, eau, vent, chaleur, ...). Le seul truc qui pose problème avec les EnR, c'est qu'elles ne sont pas forcément mobilisable au moment où on en a besoin. D'où la nécessité de créer un stockage. Et la encore, une fois le stockage créé, son utilisation est "propre" (enfin plus ou moins si on compare par exemple un volant d'inertie avec une batterie, il y a une sacré différence entre les deux !). Si on utilise une EnR pour créer le moyen de stockage, on est doublement gagnant. Mais on aura toujours besoin d'une ressource matérielle primaire (minerai).
Pour être le plus efficace (niveau écologique bien entendu, on parle pas business), il y a donc deux postes principaux à travailler :
- utiliser au maximum les EnR en direct
- utiliser un moyen de stockage le plus efficace et le moins consommateur de matière première
Et bien entendu, il ne faut pas oublier la sobriété énergétique et l'efficacité énergétique.

Maintenant, est-ce intelligent de mettre une batterie chez soi ? Il faut regarder la question à plusieurs échelles : individuel versus collectif, économique, efficacité.
Au niveau individuel :
- Quels avantages ? avoir une petite réserve d'énergie en cas de panne réseau, avoir un kWh moins cher (pas pour le moment mais peut-être qu'avec la hausse du tarif EDF et la baisse du coût du stockage, cela peut le devenir rapidement)
- Quels inconvénients ? coût de l'installation, complexité, maintenance (même si elle est faible), risques (même s'ils sont faibles)
Au niveau collectif :
- lissage de son profil de consommation vis à vis du réseau : réduction des pics de consommation du soir
- diminution du pic de production, donc moins de gestion du surplus

D'une certaine façon, c'est un moyen de privatiser la question du stockage. Y aura ceux qui en ont les moyens et les autres. En plus, c'est un peu auto-prédictif comme système : en encourageant ce petit stockage, on affaibli le rôle du réseau (pour la gestion et la régulation des surplus, son financement) ce qui justifiera la "nécessité" d'un petit stockage .... En raccourci, c'est un peu stockage privé versus réseau public :!:
D'un coté, on aura des millions de petites batteries (qu'il faudra entretenir et recycler), des millions d'installation de production peu puissante (l'argent qu'on a investi dans le moyen de stockage n'est pas investi dans le moyen de production et de toute façon inutile de produire plus que ce qu'on peut stocker ou consommer), un réseau moins bien entretenu (les gens l'utilisant moins, son financement sera plus difficile).
De l'autre coté, l'inverse du premier !! :lol:

Finalement, c'est clairement un choix de société. L'individualisme, le privé face au collectif, le public, le participatif :D

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 15 janv. 2017 11:44

lr83 a écrit : Y aura ceux qui en ont les moyens et les autres.

faut arreter de délirer, c'est déjà le cas avec le pv sans stockage !

lr83 a écrit :
Finalement, c'est clairement un choix de société. L'individualisme, le privé face au collectif, le public, le participatif :D

oui c'est un débat qui a déjà eu lieu, perso je sais de quel coté je me place, si je trouve le terrain pour construire, je serais hors reseau ...

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Regismu » 15 janv. 2017 15:51

oui mais il te faudra l’âne ou l'hélicoptère pour te porter la ....1664 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :sun:

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar silicium81 » 15 janv. 2017 17:46

Le stockage va devenir très intéressant quand les contrats de ventes totales vont se terminer. Perso j'aurai plus de 18kWc à utiliser, je vois bien une solution type tesla powerpack pour autoconsommer ma production. et ne pas la vendre 5c le kWh... Bon, il reste encore pas mal d'année à attendre (14 ans) et d'ici la, les solutions se seront multipliées :sun:
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+ 14,4kWc en Sunpower, SMA7000HV, Bac Acier (20 MWh produits par an)
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar lr83 » 15 janv. 2017 19:24

thierry_c a écrit :
lr83 a écrit : Y aura ceux qui en ont les moyens et les autres.

faut arreter de délirer, c'est déjà le cas avec le pv sans stockage !

lr83 a écrit :
Finalement, c'est clairement un choix de société. L'individualisme, le privé face au collectif, le public, le participatif :D

oui c'est un débat qui a déjà eu lieu, perso je sais de quel coté je me place, si je trouve le terrain pour construire, je serais hors reseau ...

Oui, je vois :(

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 15 janv. 2017 20:23

je l'assume totalement car quand je vois :
lr83 a écrit :collectif, le public, le participatif

et que je met en face linky, areva and co ...
par contre on a des réseau autonome, ou il y a beaucoup plus d'entraide que dans les coin raccordé ou chacun s'enferme chez soit sans parler au voisin...

vouloirs être isolé du réseau ça peut être aussi une sorte de désobéissance civique (en tout cas dans mon cas ...)

au fait qui a suivi l'histoire de la construction de la lighe ht dans l'ubaye ..., rte and co ce foute totalement des règle, respecte pas les accord pris et on en rien a battre, alors franchement ....


c’était le coup de gueule du dimanche soir :mrgreen:

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar lr83 » 16 janv. 2017 10:20

Oui, oui, c'est un vieux débat. Quand quelque chose ne va pas, on peut soit essayer de le changer, soit essayer d'y échapper. Chacun fait comme il le sent. Perso, je pense que le système est bon (quoique perfectible) mais que les gens qui dirigent sont mauvais. Que justement ce que tu critiques "collectif, le public, le participatif" passe à la trappe à cause d'une certaine classe de personnes qui font passer leurs intérêts avant. Ceci étant, on les a élu, on ne peut s'en prendre qu'à nous même !
En tout cas mon propos ici est simplement d'essayer "d'élever le débat", de faire un peu réfléchir aux conséquences de nos actes, de voir si d'autres solutions ne sont pas possibles ... d'être des consom'acteurs et pas simplement de stupides moutons qui achètent un produit parce que le vendeur a dit que c'était le meilleur :twisted:

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 16 janv. 2017 10:45

lr83 a écrit : Que justement ce que tu critiques "collectif, le public, le participatif" passe à la trappe à cause d'une certaine classe de personnes qui font passer leurs intérêts avant. Ceci étant, on les a élu, on ne peut s'en prendre qu'à nous même !

ça c'est intéressant !

j'ai lu il y a peu une doc sympa qui reflètent que le système actuel fait que nos élu représente en fait une minorité de ce que souhaite réellement le "peuple"!
en résumé, si on décortique, un président élu a la majorité, a "éliminé" pas mal de monde avant d'arrivé la et donc en final beaucoup on voté pour ce qui pense être le moins pire, mais ça ne reflète pas leur souhait ou directive !

depuis très longtemps, je vote blanc sauf qu'en définitive, ça sert pas a grand chose, et je suis contre le vote contestataire !

et ça fait longtemps que j'ai cessée de croire en nos dirigent qui n'ont aucune idée de ce qu c'est réellement de bosser !!!

j'ai fait un peu de syndicalisme et de politique , ben j'y suis vraiment pas resté longtemps tellement ce milieu m'a de plus, et je fait partit de ceux qui pense qu'il faut reformer le système, sauf que je reste persuadé que ça arrivera seulement quand la France sera au fond du trou et que peut de personne voudront bouger avant !

donc oui je suis individualiste sur certain point mais globalement vu les action que je même a droite et a gauche je ne le suis vraiment pas ( on me traite souvent d' altruiste)

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar mariro » 16 janv. 2017 11:05

thierry_c a écrit :donc oui je suis individualiste sur certain point mais globalement vu les action que je même a droite et a gauche je ne le suis vraiment pas ( on me traite souvent d' altruiste)

Logique... un individualiste est tout à fait capable de se mettre vraiment au service du collectif.... alors qu'un "collectif" fini très souvent par mettre le collectif à son service. L'individualiste se tire avant d'en arriver là parce que c'est pas son truc...

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar PatAc1000 » 17 janv. 2017 01:30

Merci pour toutes vos réponses.

lr83 a écrit :En fait, je dirais que la vrai question est : pourquoi voulez-vous absolument des batteries ?


Je sais que je vais essuyer critiques et railleries, mais je veux absolument des batteries parce que je suis convaincu, après de nombreuses lectures de gens "éclairés" ;) , que notre système sociétal est sur le point de basculer dans une période de troubles durables et de plus en plus chaotiques. Personne ne sait si ce sera en 2017 ou en 2030, si le choc sera provoqué par l'économie, le climat, les pénuries alimentaires ou de minerais mais tous sont d'accord pour constater que tous ces dangers convergent vers ce début de vingt et unième siècle et j'essaie tant bien que mal de m'en prémunir au mieux. A mes yeux l'éclairage est vital et les batteries sont la solution.
De plus, elles me permettent de faire d'une pierre deux coups: Me mettre partiellement à l'abri de pénuries électriques tout en investissant mon argent qui dort en banque (et enrichit des gens que je n'apprécie pas) dans un projet concret. La durée d'amortissement de l'installation m'importe peu. Je veux surtout qu'elle soit la plus fiable possible.

Pour en revenir au coeur du sujet qui me préoccupe. Je suis très présent chez moi durant la journée. Je peux donc consommer en temps réel. Si j'ai bien compris, j'ai tout intérêt à investir dans un onduleur réseau.
J'aime autant cette seconde solution puisque j'ai lu ici qu'il est difficile de changer/réparer un micro onduleur, vu son emplacement sous le panneau (je n'apprécie pas le travail en hauteur).

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Regismu » 17 janv. 2017 07:11

Bonjour

c'est très paradoxal car justement les batteries ce n'est .. pour le moment .. ni Economique ..ni durable

et tu pourras toujours les rajouter par la suite


tu as aussi :

Un fournisseur d'electricite "verte" ... ENERCOOP

une banque éthique ... la NEF .. :sun:

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar coucou39 » 17 janv. 2017 08:09

Bonjour PatAc1000,
Donc si ton projet est plus le mode survivalisme avec budget important,
Autant te rapprocher d'un pro pour avoir une installation autonome et durable avec multiplus, batteries lithium et tout qui va bien.
Car pris au rabais cette solution n'atteindra pas 2030, ni sans doute 2020....
Prévois tout de même un budget entre 15 et 30000€

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar PatAc1000 » 17 janv. 2017 14:20

Bonjour à tous,

Je sais bien qu'il existe la nef, Enercoop et tout un tas d'engagements éthiques... Seulement cela va si lentement par rapport au rythme des dégradations de notre monde que je n'y crois plus. A tort peut-être.

je veux des batteries pour prévenir une panne d'éclairage uniquement. Tout le reste est superflu à mes yeux (mais très confortable, j'en suis conscient). Si vraiment nous devions en arriver là nous n'aurions aucun mal à nous passer de lave-vaisselle, ordi et toutes ces babioles mais pas de lumière.
Je n'ai donc pas besoin d'une grosse puissance installée. Il me semble que 1500 watts peuvent parfaitement faire l'affaire pour une autonomie d'éclairage de septs jours en consommant peu.


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