Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Mallach » 22 mars 2017 15:41

j ai le doigt qui a glissé , 13.2kwh

on parle du pw 1 , 2 ?
pour la chimie le pw1 c est des 18650 ,le 2 des 2170 , chimie : secret tesla/Panasonic mais si vous me donnez vos sources je prend :)
les 2170 sont communes au modele3 et pw v2 , le modele S et X sont sur les 18650 pour l instant

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 01:56

De ce que j'ai pu voir, il y a un point qui n'a pas été abordé, d'un point de vue "client"
le client souhaite faire de l'auto-consommation et stocker l’énergie sur des batteries car il a l'impression qu'il va faire des économies, en payant moins d'EDF.
Je me bats pour leur expliquer que si on met des batteries, on perd toute la rentabilité, car les batteries ca cycle et que la plupart du temps c'est sous dimensionné et donc en 2 ou 3 ans les batteries sont mortes...
Alors oui, on peut mettre des batteries, il y a effectivement des clients qui le veulent, mais au final ils le veulent car ils sont mal informés !

Ma position quant à la demande initiale, qui est de l’intérêt des micro onduleurs avec batteries, c'est que ce n'est que le surplus de la production qui sera injectée dans les batteries. Si on mettait un régulateur, au final on aurait encore plus de pertes, car on transformerait le courant DC en AC en journée, pour avoir le benefice de l'autoconsommation (il faut décharger les batteries et donc on cycle les batteries, donc elles durent moins longtemps) alors que si on utilise un micro-onduleur (ou un onduleur central, en fonction du parc de PV) on injecte sur la maison et on transforme une petite partie pour les batteries, qui auront moins à etre dechargée, du moins en journée...

Concernant le SolarEdge, et les micro-onduleurs, le solarEdge permet de fournir toujours le meme courant de charge MPPT, en régulant le DC et faisant en sorte qu'il l'envoie directement dans l'onduleur central. On ne peut pas utiliser du SolarEdge sur des petites installs (il faut 2kWc mini)
Les micro onduleurs transforment directement le courant du panneau en courant 230, et cumulent le courant pour l'envoyer vers le réseau ciblé.
Les deux solutions se valent, mais c'est un peu plus compliqué la mise en place du solaredge (il faut reperer les optimiseurs pour les rentrer dans l'onduleur central) que du micro...

Désolé pour le presque déterrage :)
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar ruguA » 15 mai 2017 07:29

Fronius a des projets d'optimiseur ou de micro onduleur ?

Quelle solution, en micro ou opti, y a-t-il pour ne pas injecter sur le réseau ?
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar ruguA » 15 mai 2017 07:29

ruguA a écrit :Fronius a des projets d'optimiseur ou de micro onduleur ?

Quelle solution, en micro ou opti, y a-t-il pour ne pas injecter sur surplus sur le réseau ?
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Regismu » 15 mai 2017 12:40

il n'y a pas de problèmes à l'injection réseau dorenavant

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 20:12

pour les puristes, qui refusent d'injecter réseau, deux choix (assez onéreux)
1/ mettre des batteries, on onduleur chargeur victron, utiliser l'ESS et un onduleur Fronius (et oui, pas un autre, car c'est le seul qui propose "le Zero injection" chez Victron), le réseau et la maison sont en AC IN
2/ passer en "site isolé", il faudra un onduleur chargeur de plus grosse capacité, et utiliser le réseau en AC IN, la maison en AC OUT

J’espère ne pas trop parler chinois, mais bon :) ca reste technique et comme Regismu le dit, plus de problemes d'injection réseau (mais faudra un linky lol ...)
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar ruguA » 15 mai 2017 20:16

Comment fait Fronius pour ne pas injecter sur le réseau ?
... si la puissance n'est pas consommé, il coupe ?
.... il dissipe la puissance en chaleur ?
..... autre ?
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 20:48

J'ai pas été plus loin, mais normalement il coupe (et met les panneaux en circuit ouvert) ...
Je vais sur une install triphasée fronius / victron pour la programmer (sur l'ile d'oleron) en fin de semaine... si je comprends mieux je vous en reparle :) là je parle sans avoir testé
Modifié en dernier par simpleetsolaire le 15 mai 2017 20:51, modifié 1 fois.
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Avel Heol » 15 mai 2017 20:50

Je me bats pour leur expliquer que si on met des batteries, on perd toute la rentabilité, car les batteries ca cycle et que la plupart du temps c'est sous dimensionné et donc en 2 ou 3 ans les batteries sont mortes...

2 choses, déjà tous les clients ne sont pas en recherche de rentabilité, il y a des motivations bcp plus larges. Ensuite il est évident que la technologie plomb n'est pas vraiment adaptée et qu'il est préférable de s'orienter vers des technologies Lithium ion que ce soit du NMC ou LiFEPO4 donc l'histoire des batteries qui durent 2 ou 3 ans c'est valable si on ne conseil pas bien le client sur la bonne technologie.

pour les puristes, qui refusent d'injecter réseau, deux choix (assez onéreux)

Sur un Multiplus on peut empécher en HUB 2 le retour d'énergie sur le réseau quelque soit le type d'onduleur, par contre c'est au niveau parc batterie que ça doit d'être bien dimensionné en cas de non conso et de batteries pleines.
Par ailleurs de nombreuse marques d'onduleurs devraient permettent de réguler la puissance injectée ou pas sur le réseau. Par exemple à Madagascar il n'y a rien d'injecter sur le réseau Jirama alors qu'ils travaillent avec les mêmes fabricants d'onduleurs que nous et ça n'impose aucunement l'installation de batterie ou d'onduleur chargeur.
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 21:06

Avel Heol a écrit :2 choses, déjà tous les clients ne sont pas en recherche de rentabilité, il y a des motivations bcp plus larges.
Vu que dans ma philosophie je suis assez contre, je le fais uniquement quand je suis sur des motivations de mes clients.
Avel Heol a écrit :Ensuite il est évident que la technologie plomb n'est pas vraiment adaptée et qu'il est préférable de s'orienter vers des technologies Lithium ion que ce soit du NMC ou LiFEPO4 donc l'histoire des batteries qui durent 2 ou 3 ans c'est valable si on ne conseil pas bien le client sur la bonne technologie.

Je parle plus d'installations vendues par des requins, pas par des gars qui ne savent pas de quoi ils parlent :)
Ensuite, coté Lithium, je trouve la technologie super, mais beaucoup trop jeune ... et encore dangereuse :) j'attends de laisser passer quelques années et voir les défauts avant de le proposer. Pour moi elle a moins de 5 ans :lol:

Avel Heol a écrit :Sur un Multiplus on peut empécher en HUB 2 le retour d'énergie sur le réseau quelque soit le type d'onduleur, par contre c'est au niveau parc batterie que ça doit d'être bien dimensionné en cas de non conso et de batteries pleines.

le HUB 2 c'est sympa, mais depuis décembre on est sur l'ESS, qui résoud les anciens défaut, du moins la plupart :) ESS =(en gros) un mix de Hub1,2,3 et 4 :)

Avel Heol a écrit :Par ailleurs de nombreuse marques d'onduleurs permettent de réguler la puissance injectée ou pas sur le réseau. Par exemple à Madagascar il n'y a rien d'injecter sur le réseau Jirama alors qu'ils travaillent avec les mêmes fabricants d'onduleurs que nous et ça n'impose aucunement l'installation de batterie ou d'onduleur chargeur.
[/quote]
dis ca au gestionnaire de réseau, et aux fabricants, soit pour virer la norme, soit pour passer la norme sur tous les onduleurs :twisted:

Sinon Je suis d'accord avec toi quand meme ! mais en France, on aime faire compliqué il me semble ?!
Modifié en dernier par simpleetsolaire le 15 mai 2017 21:27, modifié 1 fois.
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar flen42 » 15 mai 2017 21:13

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Avel Heol » 15 mai 2017 21:21

Par ailleurs de nombreuse marques d'onduleurs permettent de réguler la puissance injectée ou pas sur le réseau

Par ailleurs de nombreuse marques d'onduleurs devraient permettent de réguler la puissance injectée ou pas sur le réseau.

j'avais corrigé ma phrase ;)
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Avel Heol » 15 mai 2017 21:25

le HUB 2 c'est sympa, mais depuis décembre on est sur l'ESS, qui résoud les anciens défaut, du moins la plupart :) ESS =(en gros) un mix de Hub1,2,3 et 4 :)

oui donc avec l' ESS c'est incontournable désormais d'utiliser le Color Control en partage réseau !
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 21:29

Si tu veux bien faire oui :mrgreen: :) et suivre ta prod
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar thierry_c » 15 mai 2017 22:05

simpleetsolaire a écrit :1/ mettre des batteries, on onduleur chargeur victron, utiliser l'ESS et un onduleur Fronius (et oui, pas un autre, car c'est le seul qui propose "le Zero injection" chez Victron), le réseau et la maison sont en AC IN

c'est faut. on peut le faire avec n'importe quel onduleur reseau. on l'a fait avec du sma, du kaco et meme de l'enphase ...

par contre c'est plus simple avec un fronius car le protocol de com entre les deux existe et permet d'avoir le suivie de la totalité de l'installation sur le color control gx !

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar ruguA » 15 mai 2017 22:09

thierry_c a écrit :
simpleetsolaire a écrit :1/ mettre des batteries, on onduleur chargeur victron, utiliser l'ESS et un onduleur Fronius (et oui, pas un autre, car c'est le seul qui propose "le Zero injection" chez Victron), le réseau et la maison sont en AC IN

c'est faut. on peut le faire avec n'importe quel onduleur reseau. on l'a fait avec du sma, du kaco et meme de l'enphase ...

par contre c'est plus simple avec un fronius car le protocol de com entre les deux existe et permet d'avoir le suivie de la totalité de l'installation sur le color control gx !

Tu parles du Zero Injection ? !?
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 22:21

sur le victron live, je lis bien :
4.3.10 Zero feed-in (Fronius PV inverters only)

Minimal required Fronius firmware version is 3.7.1-5
Zero feed-in only works for one Fronius PV Inverter. In a system with multiple inverters, only one will be limited.
In the Fronius setup menu, set Data export via Modbus to tcp.
In the same menu, set Sunspec Model Type to int + SF

et je dis bien
simpleetsolaire a écrit :utiliser l'ESS et un onduleur Fronius (et oui, pas un autre, car c'est le seul qui propose "le Zero injection" chez Victron)

Apres comme je disais, je suis fatigué, j'ecris mal ... Je reviendrai plus tard, ce week end au pire :=)
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar Avel Heol » 17 mai 2017 09:13

Chez SMA, les onduleurs off grid sont configurés par défaut en régulation de la puissance par la fréquence ( fonction FSPC ), mais en autoconso ce réglage est désactivée par défaut.
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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar rv45 » 10 déc. 2017 10:39

lr83 a écrit :"il y a une demande client", "si le client veut cette solution", que j'aime ces affirmations :!: :lol:
Non, le client ne sait pas ce qu'il veut. Il a entendu dire qu'on pouvait produire son électricité et soit par intérêt économique, soit par intérêt écologique, soit pour les deux, il se dit qu'il pourrait le faire aussi. Ensuite c'est le boulot des commerciaux de leur bourrer le mou et de leur vendre n'importe quoi, si possible le plus cher possible et de leur faire croire que leur solution est absolument incontournable. On peut accepter de jouer ce jeu et se justifier en disant qu'on va leur fournir "un bon matériel" ou pas :twisted:
Il était évident dès le début que la "solution" avec batteries allaient s'imposer tout simplement car les industriels cherchent en permanence de nouveau produit pour le marché, pour le "bien-être des consommateurs". Un module et un onduleur, c'était un peu trop simple. Difficile de faire de la marge sur un produit aussi simple et aussi solide. Les batteries, c'est le top car en plus cela rend le client captif.
Non, faire de la batterie pour de la batterie est une connerie. Par contre, si c'est une batterie d'un véhicule électrique, là c'est complètement différent. Utiliser son surplus pour charger une batterie de voiture, ça oui, ça a du sens.


Une réflexion sur le future énergie renouvelable intermittente et stockage.

Beaucoup de cas de figures existent et on ne peut pas se limiter toutefois de dire que le stockage n’a pas d’interet même pour le particulier.
Une coupure électrique avec mon installation solaire thermique ne me fait par rire. Donc un petit stockage capable de palier à une coupure de réseau est une solution que je regarderait toujours avec un intérêt même si pour le moment je n’ai pas fait le pas.

Voici un article interescant sur les solutions à venir. Les batteries sur roues que sont nos voitures électriques sont bien évidament une des solutions évidentes.

http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2017 ... ique-.html
cordialement rv45

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Re: Que penser de l'usage de micro onduleurs avec des batteries ?

Messagepar lr83 » 10 déc. 2017 12:20

En quoi son discours est intéressant :?:
En gros il dit : "demain sera différent d'hier". Super :lol:
Et pour faire intelligent, il parle de point de bascule. Des "points de bascule", y en a partout : un jour vous êtes vivant, le lendemain mort :lol: :lol:


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