avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar coucou39 » 18 juil. 2018 12:55

Bonjour,
je vais tenter une explication même si c'est un peu dur en quelques lignes.
Tu auras plus de détail avec une personne avec qui discuter à l'ademe ou point info énergie.

3000l de fioul font l'équivalent de 30000kWh avec un rendement de 80%.
Tu as donc besoin de 24000kWh d'energie pour assurer le maintient en température de confort de ton habitation.
Ces 24000kWh peuvent être apportés par une PAC avec un COP moyen de 3, en remplacement complet du fioul, soit une consommation electrique pour la PAC de 8000kWh.
Cette valeur n'est pas loin des 7700kWh trouvé sur le net en 30" lors de ma réponse précédente.
Par contre attention qu'un COP moyen de 3 en région froide comme la savoie est très optimiste (à affiner aussi avec un thermicien Ademe ou autre)

Le problème avec le photovoltaïque est que ce n'est pas en installant la puissance crête équivalente à ta consommation que tu va effacer celle-ci, et ça les margoulins dont tu as vu un exemplaire se garde bien de le dire. Si tu mets 6kWc (mon exemple), tes panneaux vont produire 5kW de 11h à 16h mais il faut consommer cette puissance à mesure qu'elle est produite car tu ne stockes pas et si pas consommée, cette puissance repart dans le réseau ENEDIS soit gratis, soit valorisée à 10cts seulement. Donc tes 6kWc vont produire 6600kWh sur l'année mais tu n'utiliseras que 20 à 40% de cette énergie pour effacer ta consommation !

Autre détail, mais anecdotique, une PAC de cette puissance t'obligera sans doute à passer en triphasé et donc reprendre ton cablage electrique si tu es en monophasé actuellement.

Aussi bien garder à l'esprit le mode de tranfert de l'énergie calorifique :
plancher chauffant = basse température = PAC OK
radiateurs = haute température = PAC pas au top point de vue rendement

Pour la rétractation CETELEM pas d'avis, attends Regismu qui te dira quoi faire pour être au carré sur cette annulation.

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar Regismu » 18 juil. 2018 12:58

voir le GPPEP sur aide@gppep.org ;)

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar flen42 » 18 juil. 2018 14:58

dans les détails qui en disent long : l'onduleur ENPHASE M300 n'existe pas ! peut être veut il parler du IQ7 de ENPHASE ?

pour moi , il est hors de question d'acheter un produit sans connaitre précisément sa marque et son type


pour le solaire revoyez votre copie avec des installateurs locaux
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Azer
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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar Azer » 18 juil. 2018 20:54

lmnca a écrit :Bonjour à tous !

Azer, juste pour être sûr que je comprends bien ce que tu dis par rapport à la PAC: le commercial prétend qu'on ne consommera plus du tout de fioul. Ce que tu dis, c'est qu'il est impossible d'effacer complètement la note de fuel en passant sur une PAC, on continuera à consommer du fuel, mais seulement la moitié ? Ou bien est-ce que la consommantion électrique de la PAC correspondra environ la moitié du prix de notre consommation actuelle de fioul ? coucou39 disait qu' "une PAC pour 210m² ce sont plus de 7000kWh de plus sur ta facture EDF", ce qui semble plus correspondre à la seconde hypothèse, même si ton calcul suggèrerait de tabler plutôt sur 17000kWxh de plus sur la facture. Le commercial prétendait que l'installation de 3kWc suffirait à couvrir la surconsommation de la PAC. coucou39 écrit aussi :
80% de 8700kWh = 6960 kWh, pour produire cette quantité, il faut 6kWc de panneaux (40m²) et encore un mensonge, cette production se fera avec 5kW pendant 5 heures la journée dont les 3/4 repartiront dans le réseau au prix assez bas de 10cts (contrat d'achat du surplus).

Donc pour compenser "entièrement" le surcoût de la PAC, il faudrait environ aussi 6kWc supplémentaire, donc plutôt 12kWc au total et 80m2 de panneaux ( 18kWc et 120m2 avec le calcul d'Azer pour une surconsommation de 17000kWxh de la PAC) , c'est ça, et malgré ça, ma facture d'électricité augmenterait quand même un peu ? Ces chiffres me paraissent quand même un peu effarants.

Sur ce, je vais éplucher, sur vos conseils, ADEME, insoco et mon espace info énergie.


Oui avec tout ce flux d'info il est difficile de tout comprendre alors il faut avant tout cerner les PB pour faire le bon choix des solution à apporter.

Une PAC air/eau ne peut pas chauffer la maison sans un apport calorifique

Je cite "coucou39"

Tu as donc besoin de 24000kWh d'energie pour assurer le maintient en température de confort de ton habitation.
Ces 24000kWh peuvent être apportés par une PAC avec un COP moyen de 3, en remplacement complet du fioul, soit une consommation electrique pour la PAC de 8000kWh.


Dans ce cas l'appoint calorifique est fait avec de l'électricité mais obligation d'être en triphasé avec un abonnement 21/24 kWh donc cher.

Quand on a une chaudière à fioul il est possible d'apporter ce complément calorique par ta chaudière à fioul en "reprise de la PAC" et comme le fioul coûte 4 fois moins cher que l'électricité ça peut être très intéressant.

J'ai un ami avec une chaudière à gaz en reprise d'une PAC et ça fonctionne très bien.

Donc note cette possibilité et renseignes toi bien.

C'est pour ça que je t'ai parlé de continuer à utiliser le fioul mais tu vas passer de 3500 L à 800 L. Peut être moins il faut faire faire le calcul par un installateur qualifié.

Azer

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar lmnca » 18 juil. 2018 21:46

Mais la PAC, elle a bien un ou plusieurs moteurs électriques pour effectuer les compressions/décompressions ? Je ne comprends pas comment on fait pour faire fonctionner le moteur électrique de la PAC avec une chaudière au fioul. Est-ce que la chaudière sert juste à diminuer le DeltaT de l'eau chaude qu'il faut produire pour chauffer ? Dans ce cas, il faut de toute facon consommer du courant en plus pour faire fonctionner la PAC, non ?

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar chamois05 » 18 juil. 2018 22:45

Tu as fait ce qu'il faut pour résilier ce contrat?

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar Azer » 19 juil. 2018 09:24

lmnca a écrit :Mais la PAC, elle a bien un ou plusieurs moteurs électriques pour effectuer les compressions/décompressions ? Je ne comprends pas comment on fait pour faire fonctionner le moteur électrique de la PAC avec une chaudière au fioul. Est-ce que la chaudière sert juste à diminuer le DeltaT de l'eau chaude qu'il faut produire pour chauffer ? Dans ce cas, il faut de toute facon consommer du courant en plus pour faire fonctionner la PAC, non ?

Bonjour,

Je ne t'ai jamais dit que ta chaudière ferait marcher ta PAC au fioul

Quand il fait trop froid la PAC se transforme en un gros radiateur électrique et c'est là que ta chaudière intervient pour éviter que la PAC se transforme en radiateur électrique en chauffant l'eau à moindre coût

Va voir un spécialiste ou tape sur Google "Chaudière à fioul en reprise d'une PAC"

Azer

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar lmnca » 19 juil. 2018 14:25

@chamoix05 : oui, les courriers recommandés ont été envoyés.

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar lmnca » 19 juil. 2018 14:41

@Azer

Ok, je comprends mieux.
Par exemple : https://www.mychauffage.com/blog/pac-en-releve-de-chaudiere ?

La personne que j'ai contactée chez "quelle energie" m'a dit qu'étant donnée la surface de mon habitation, l'utilisation d'une PAC air-eau haute-température était déconseillée. Elle m'a plutôt conseillé d'aller vers du géothermique, vu que j'ai un grand terrain. Elle a aussi dit que j'avais intérêt à attendre 2 ans que mes droits aux crédits d'impôts soient renouvelés (on avait tout utilisé pour l'ITE), car sans aide il sera très difficile d'amortir les travaux.
J'ai aussi contacté l'ADEME et l'espace info énergie mais pas de nouvelles pour l'instant.

Merci encore une fois à tous pour vos conseils. Ma conclusion préliminaire, c'est qu'il est urgent d'attendre, au moins pendant 2 ans. D'ici-là, j'imagine que la technologie aura encore évolué.

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar laurent35000 » 19 juil. 2018 15:20

En attendant les 2 ans , 1 panneaux, 1 micro onduleur et ta facture d’électricité baissera un peu :idea:
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
Ma fiche BDPV ImageMembre du ImageMa production en liveImage

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar chamois05 » 19 juil. 2018 18:29

Pécable.
Tu as bien fait de venir fouiner ici.
Tu avais fait une bétise mais tu l'a réparé.
Fait comme Laurent t'a dit, 2 panneau pour faire baisser ta facture.
Si tu as du terrain tu les met au sol avec 2 orientation.
C'est le plus rapide et moins cher.
Plus tard tu sera à temms de les mettre sur ton toit.
Mais en attendant tu produit.
Maintenant tu a 1 pied dans le PV, met le 2éme.

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar lmnca » 19 juil. 2018 18:38

A tant faire de les mettre aux sol, ne vaut-il pas mieux les fixer sur un support qui optimise l'angle d'exposition par rapport au soleil à toute heure et en toute saison (genre tournesol) ? Ca doit exister, non ? Comme ca bouge très lentement, ca ne devrait pas être très énergivore ?

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar chamois05 » 19 juil. 2018 18:56

Tu as 2 solutions
Tu fait un support que tu oriente tout les mois en azimut. C'est déjà très bien. Gain annuel 10 15% je pense
Après un suiveur solaire si tu est bricoleur c'est faisable. Mais un peu plus compliqué. Gain 40% mais surtout une production maximum plus tôt et plus tard qu'en fixe.
Si tu l’achète tout fait c'est très cher ou allez voir les système direct chine mais qu'est qu'est ce que ça vaut??????

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar chamois05 » 19 juil. 2018 19:02

Au pied de cette page il y en a 2, 1 axe ou 2 axes.
Je voyez ça plus cher.
http://outilssolaires.com/developpement-durable/energies-renouvelables/suiveurs-solaires+a387.html
Les prix sont de 2009, maintenant il faut compter 250€
Modifié en dernier par chamois05 le 19 juil. 2018 19:29, modifié 1 fois.

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar lmnca » 19 juil. 2018 19:20


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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar chamois05 » 19 juil. 2018 19:28

Tu as vue les prix? :evil:

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar Badpap » 20 juil. 2018 06:21

Bonjour,

Ce forum est une mine d’info sur le photovoltaïque, mais tu semble parti sur un projet beaucoup plus vaste et global de rénovation de ton système de chauffage qui nécessite une petite visite à l’ASDER https://www.asder.asso.fr. Ils sont de bons conseils et te conseillerons sur un ou des systèmes adaptés à ta maison, tes objectifs, tes besoins et tes finances. Par exemple ici on te parle de PAC, mais n’est il pas plus simple au vue de ton installation existante de passer à une chaudière bois (buches, granules ou déchiqueté) ? Y a du pour et du contre, mais comme les conseillers ne sont pas les payeurs, prends conseil auprès de personnes différentes, écoutes les avantages dont elles vont te parler, mais aussi des inconvénients inhérents à la techno et fais-toi ton projet et une fois celui ci choisi va chercher les entreprises pour le réaliser.

moi en 10 ans, j’ai fait en fonction du montant des économies réalisées : isolation, puis chauffage, puis photovoltaïque, puis voiture électrique.

Dernier petit conseil, désolé pour mon côté paternaliste, pense aussi résilience de tout ça : si tout est interdépendant chez toi, quand ça plante, rien ne marche ! Trop de maison aujourd’hui sont incapables de chauffer et nourrir leurs habitants si le fee électricité se fait absente...

Bon projet à toi, j’ai trouvé ça passionnant de changer ma maison pour qu’elle me corresponde tout en réalisant de belles économies

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Re: avis suite a demarchage par une société Lyonnaise

Messagepar Azer » 20 juil. 2018 10:09

lmnca a écrit :@Azer

Ok, je comprends mieux.
Par exemple : https://www.mychauffage.com/blog/pac-en-releve-de-chaudiere ?

La personne que j'ai contactée chez "quelle energie" m'a dit qu'étant donnée la surface de mon habitation, l'utilisation d'une PAC air-eau haute-température était déconseillée. Elle m'a plutôt conseillé d'aller vers du géothermique, vu que j'ai un grand terrain. Elle a aussi dit que j'avais intérêt à attendre 2 ans que mes droits aux crédits d'impôts soient renouvelés (on avait tout utilisé pour l'ITE), car sans aide il sera très difficile d'amortir les travaux.
J'ai aussi contacté l'ADEME et l'espace info énergie mais pas de nouvelles pour l'instant.

Merci encore une fois à tous pour vos conseils. Ma conclusion préliminaire, c'est qu'il est urgent d'attendre, au moins pendant 2 ans. D'ici-là, j'imagine que la technologie aura encore évolué.

Bonjour,

Oui c'est plus clair maintenant pour toi.
Moi j'ai mis un poêle à granulé et je chauffe 130 m² avec pour 300 € de granulé + 180 d'entretien annuel. J'économise 7/8000 kWh d’électricité (environ 1000 €)

Méfies toi de "quelle énergie" ils disent pas mal de conneries. Exemple ils me conseillent de l'aérovoltaïque alors que c'est une merde infâme.
Le chauffe eau thermo dynamique d'après eux me ferait gagner 240 € alors que je ne dépense que 200 €/an pour mon eau chaude.

Tu parles de géothermie, je suppose que c'est la solution PAC eau/eau avec réseau entèrré dans le jardin (ça c'est bien)

Attention le CITE ne sera peut être pas reconduit après 2 ans

Azer


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