Projet maison site isolé en Midi Pyrénées



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Fred46
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 12 déc. 2018 19:20

@Thierry:
Je pense comprendre ton raisonnement, en partant du principe que la batterie est pleine en fin de journée, on ne cycle que sur la conso nuit, et avec des batteries de 580Ah ça laisse 9kWh de conso possible avant d'arriver 30% dod.
Puis la journée suivante les PV assurent la conso de jour tout en rechargeant la batterie.

Et Il y aura appoint du groupe pour les gros consommateurs et recharge batterie lorsque pas de soleil.

Car sans soleil, autonomie 1 jour...

C'est bien comme ça que tu vois les choses ?
Fred

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Avel Heol » 12 déc. 2018 19:52

Si on prend Montauban le rayonnement solaire en décembre reçu par les panneaux est de 2.33kWh/m2/jour ( source PVGIS )
Si on prend 5kWc de panneaux soit 16 px de 1.7m2 on a 27m2 soit une irradiation solaire reçu de 63kWh, admettons des px avec un rendement de 20% ça fait 12.7kWh, les panneaux en condition standard produisent en moyenne 75% de leur puissance max ça fait donc 9.5kWh de fourni en sortie des px , on ajoute le rendement du système ( perte ohmique, rendement du régulateur ) soit x 0.9 il reste 8.55kWh de fourni au système....
Si on prend 4.4kWc, avec le m raisonnement on arrive à 7.5kWh de production envoyée dans les batteries.

On parle là dans des conditions du mois le plus défavorable donc mis à part janvier et décembre, le reste du temps est très largement excédentaire donc oui le groupe peut assurer de tourner un peu plus sur ces 2 mois... tout dépend donc de savoir si on veut une autonomie 100% solaire ou pas.
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 12 déc. 2018 20:04

Avel Heol a écrit :
2 jours d'autonomie c'est un peu aberrant, si le pv est bien dimentioné, avec la conso direct on décharge rarement de plus de 20% donc en gros si tu dimensionne pour 2 jours tu sera certainement constamment entre 90 et 100% !


oui mais lit ce que j'ai ecris plus haut !
avec 480Ah tu sera dans ce cas 95% du temps, et le groupe fera la différence,


Mes besoins : 6.5kWh sur 24h.


Bah je sais pas y a peut être quiproquo.....mais 6.5/43=15% donc est ce que 6.5kWh c'est une conso sur 2 jours ??

en dimensionnant sur 24h en fait on tire pas 24h sur la batterie car une bonne partie de la journée on a une conso direct (sauf de rare site isolé très spécifique !)
ce qu'on constate sur nos site isolé c'est qu'on dimensionne pour 24h, mais le matin, le gardien constate qu'on a les batteries rarement a moins de 80% de soc !

Fred46
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 13 déc. 2018 20:32

Bonsoir,
Autre point, avec un parc de 43kw, soit 900A, 5kW de panneaux fourniront au maxi 100A soit a peine plus de 10% C.
N'y a-t-il pas de risques pour la batterie a charger en dessous de 10% de C ?
Fred

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Avel Heol » 13 déc. 2018 21:32

Fred46 a écrit :Bonsoir,
Autre point, avec un parc de 43kw, soit 900A, 5kW de panneaux fourniront au maxi 100A soit a peine plus de 10% C.
N'y a-t-il pas de risques pour la batterie a charger en dessous de 10% de C ?
Fred


...alors c'est 43kWh, 900Ah et 5kWc ;)
Une charge à C/10 c'est bien
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 13 déc. 2018 21:50

Fred46 a écrit :Bonsoir,
Autre point, avec un parc de 43kw, soit 900A, 5kW de panneaux fourniront au maxi 100A soit a peine plus de 10% C.
N'y a-t-il pas de risques pour la batterie a charger en dessous de 10% de C ?
Fred

si ,risque de sulfatation !
il faut pouvoir les brasser un peu de temps en temps pour l’entretient !!!

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 13 déc. 2018 22:19

Avel Heol a écrit :
Fred46 a écrit :Bonsoir,
Autre point, avec un parc de 43kw, soit 900A, 5kW de panneaux fourniront au maxi 100A soit a peine plus de 10% C.
N'y a-t-il pas de risques pour la batterie a charger en dessous de 10% de C ?
Fred


...alors c'est 43kWh, 900Ah et 5kWc ;)
Une charge à C/10 c'est bien


Il me semble que ce serait la config la plus adaptée et durable.

J'ai trouvé des batteries "traction" opz verticales a prix intéressant, y a t il un inconvénient a utiliser ce type de batteries ?

Fred

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Avel Heol » 14 déc. 2018 07:29

C'est quoi comme modèle de batteries , une fiche technique ?
Pouvez tjrs consulter pour comparer ;) avec des OPzS Hoppecke
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 14 déc. 2018 14:18


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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 18 déc. 2018 11:19

Bonjour à tous,

Voici la doc plus complète des batteries pzs et pzv traction Tab/Lucas :

http://passionavion.fr/divers/LucasPzs.pdf

Fred

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 15 janv. 2019 17:02

Bonjour,
Ma réflexion va petit à petit vers le raisonnement de Thierry_c, soit environ 30Kwh de batteries.
Mes batteries seront installées dans une pièce isolée, chauffée et relativement hermétique de la maison (surface dite habitable).
Les batteries lithium sont attrayantes mais je pense que le recul sur la techno plomb amène un avantage.
Quel choix peut il être judicieux selon vous entre opzs et opzv, sachant que les durées de vies sur le papier sont équivalentes ?
Frédéric

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 15 janv. 2019 18:56

opzs, pour moi y a pas mieux niveau solidité !!!

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 15 janv. 2019 23:07

N'y a t'il pas ce risques avec les dégagements gazeux dans mon cas ?

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 16 janv. 2019 09:19

il faut un caisson avec évacuation haute vers l’extérieur

Pegazus
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Pegazus » 26 févr. 2019 10:25

Bonjour,

J'essaye de suivre un peu tous les fils de discussions concernant les sites isolés, je vois beaucoup de références aux batteries Plomb, aux batteries Hoppecke mais presque jamais des batteries LiFePo4 ... alors qu'elles me semblent (je ne suis pas un spécialiste) les plus adaptées et ce dans toutes les situations... quelqu'un pour m'éclairer ?

Image
Image
Courbe Cycles/taux décharge

En noir Hoppecke, en vert clair le graph LiFePo4, je suppose que le graph Hoppecke a été fait a faible taux de décharge (1/4C)

En supposant que les sources soient fiables, je peux déduire :
A 50% de taux de décharge : Hoppecke : 3000 Cycles, LiFePo4 : 7000 Cycles
A 80% de taux de décharge : Hoppecke : 1500 Cycles, LiFePo4 : 3200 Cycles

Ou observé dans l'optique "capacité utilisable" pour un nombre de cycle donné :
Pour 3000 Cycles : Hoppecke : 50% de la capacité max, LiFePo4 : 85% de la capacité max
Pour 7000 Cycles : Hoppecke : 25% de la capacité max, LiFePo4 : 50% de la capacité max

=> Si l'on veux rester sur 7000 Cycles de vie, acheter 10kWh de LiFePo4 est identique a acheter 20kWh de Hoppecke !

10 kWh de LiFePo4 : 16x3.2Vx190Ah : 223€ piece : 3600€ (sinon en tout packagé avec BMS il y a les Pylontech 200 : 4600€)
https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-20 ... r2q2cbdrp5

10 kWh de Hoppecke : 24x2Vx2131h : 155€ piece : 3700€ (en tout packagé : HOPPECKE SUN.POWERPACK 11kWh : 4000€)

=> en prenant en compte la conclusion ci dessus sur les cycles/capacité utilisable => Hoppecke est environ 2x plus cher que des LiFePo4 => Soit je me suis gouré quelque part .. soit... il n'y a aucune raison d'acheter des Hoppecke.
Sans compter que les LiFePo4 sont SANS maintenance .. 0.. ! Elles peuvent être mises dans une boite etanche, 0 dégagement gazeux.

Fred as tu trouvé une solution pour décharger le surplus de production vers ton ballon ?

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 01 avr. 2019 23:02

Bonjour,
Mon projet de construction avance, tout doit être finalisé et fonctionnel pour septembre.
Pour l'ecs je pars avec une résistance électrique 1500w, a charge pour moi de creer une interface intelligente qui la mettra en marche lorsque les batteries seront pleines et que la production pv sera suffisante.
Je ferais ça a base d'un montage arduino.

Pour ton raisonnement sur les batteries, le souci avec le lifepo4 est que les courbes sont jolies mais visiblement pas encore vérifiées par le recul, ceci dit elles ont vraiment beaucoup d'avantages.... a suivre
Mon choix final n'est pas encore fait.
Fred

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar kepon » 01 avr. 2019 23:07

Fred46 a écrit :Mon projet de construction avance, tout doit être finalisé et fonctionnel pour septembre.
Pour l'ecs je pars avec une résistance électrique 1500w, a charge pour moi de creer une interface intelligente qui la mettra en marche lorsque les batteries seront pleines et que la production pv sera suffisante.
Je ferais ça a base d'un montage arduino.


Barnabé à fait une série de vidéo à ce sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=c9DsZWMt_Oo
https://www.youtube.com/watch?v=iks4qLBp9vg&t=1330s
https://www.youtube.com/watch?v=jnuNzXcd_g8&t=783s
https://www.youtube.com/watch?v=KKvaQzRbkA8&t=5s
Lui c'est pour de l'auto-conso mais tu peux faire la même chose avec le BMV (pour t'indiquer quand tu es en sur production et que les batteries sont à 100%)
Mon installation photovoltaïque autonome pour ma ma yourte (~2000€ besoin ~1kWh/j)
[video] Formation : Comprendre et concevoir une installation photovoltaïque autonome
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 02 avr. 2019 12:14

Merci pour le lien, excellent, exactement ce qu'il faut !
L'adapter en site isolé ne devrait pas poser de soucis.
La variable unique en entrée devrait être la tension batterie, si vbatt > xxv alors ecs = on
A voir au moment de la mise au point.
Fred

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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar kepon » 02 avr. 2019 14:14

Fred46 a écrit :La variable unique en entrée devrait être la tension batterie, si vbatt > xxv alors ecs = on


Hum ça me parait être très approximatif comme variable d'entrée. Il n'y a pas vraiment de lien entre tension et état de charge des batteries sinon à ce qu'elle soit au repos (débranché de toute charge ou décharge) durant 1 à 2h... Du coup pour un système live c'est compliqué...
Pour t'en persuadé tu peux regarder mes graphs : http://emoncms.mercereau.info/dashboard/view?id=4 % batterie et Voltage batterie (il faut revenir 1 an en arrière das les data, j'ai déménager et je n'ai pas remis le monitoring encore en place...)

Avec le BMV et un câble VE direct (le protocole VE.Direct est documenté (j'ai la doc si jamais tu l'as trouvé pas, et des fonctions déjà développé ici : https://github.com/kepon85/PvMonit/blob ... nction.php ) ça se li comme un port série. Tu peux récupérer le % de charge ET savoir si tu pompe dans tes batteries ou si tu charge (courant positif ou négatif vers la batterie) Par exemple si tu as une autre demande au moment ou tes batteries sont pleine ça serait judicieux de couper le chauffe eau...
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Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 04 avr. 2019 17:27

Oui tu as raison, j'ai vu ça d'un peu loin...
Je propose l'ouverture d'un nouveau sujet dédié :

viewtopic.php?f=88&t=41176&p=470003#p470003

fred


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