Projet maison site isolé en Midi Pyrénées



Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 11 déc. 2018 19:12

Bonjour,
Ayant auparavant posté dans une rubrique qui n'est pas la bonne et ayant approfondi mes besoins, je reposte ici.

J'ai un projet de maison neuve en site isolé, chauffage bois, cuisine au gaz.
Mes besoins : 6.5kWh sur 24h.
Besoin instantané je ne sais pas trop mais je dirais de quoi démarrer un compresseur d'air ou une meuleuse ou une grosse cafetière, etc...
Matériel prévu :
16 à 18 panneaux benq 320Wc soit 5.1 à 5.8kWc posés plein sud au sol à 50° inclinaison.
Victron mppt 250/100
Victron multiplus 48/5000/70-100
Victron BMV712 + control GX
Hoppecke Opzs 43kw/C100
Groupe 5.2kW en appoint gros consommateurs

Pour l'ECS, ballon 150lt avec bouilleur + résistance 2kW utilisant le surplus photovoltaique.

J'aurais aimé recueillir vos avis sur le matériel choisi ainsi que sur la faisabilité du delestage pv sur ecs.
cordialement
Frédéric

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 5006
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 11 déc. 2018 20:19

bmv 712 pourquoi ? un 700 suffit voir si pas de conso dc, pas besoin de bmv si on a le color control gx.

mppt 250/100, a deconseilléé fortement, au dessus de 120v il faut un cpi et un cpi avec cette tension et intensité, faut compter pas loin de 4000€ !
faut rester sur des 150/100, voir deux regulateur pour optimiser les mppt !

puissance batterie a mon gout c'est deux fois trop puissant, apres faut voir d’après la localisation exacte mais je trouve que niveau panneaux c'est aussi un peut ellevé !

pour l'ecs, c'est tres difficile a gerer en site isolé, on a pas vraiment de surplus et dure de grader une résistance selon météo et etat de charge !

Avatar du membre
kepon
Modérateur
Modérateur
Messages : 505
Enregistré le : 30 juil. 2016 15:12
Departement/Region : 44
Professionnel PV : Non
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar kepon » 11 déc. 2018 20:53

Fred46 a écrit :Pour l'ECS, ballon 150lt avec bouilleur + résistance 2kW utilisant le surplus photovoltaique.


Oui pour l'ECS à mon avis tu gagnerais à coupler ton poêle bouilleur avec un panneaux solaire thermique. J'étais chez un gas il y a peu de temps, il a un poêle bouilleur + panneaux thermique et il a aussi une résistance électrique en appoint. ça fait 6 ans qu'il a son installation, il n'a jamais allumé la résistance électrique. Depuis il c'est mis à son compte, il pose ce type d'installation et il ne met même plus de résistance d’appoint chez ces clients. Si le tout est bien dimensionné (forcément), aucunement besoin d'électricité. Le soleil c'est gratuit, le poêle tu l'allume l'hiver pour te chauffer... Donc facture ECS proche du 0 (hors coût de l'installation)
Mon installation photovoltaïque autonome pour ma ma yourte (~2000€ besoin ~1kWh/j)
[video] Formation : Comprendre et concevoir une installation photovoltaïque autonome
J'ai développé PvMonit : monitoring photovoltaïque libre pour matériel Victron
Et un outil de dimensionnement pour site isolé

Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 11 déc. 2018 21:20

Bonsoir,
A quel type d'installation est destiné le 250/100 ?
Pour la batterie, ça fait 2 jours d'autonomie totale a 50 % dod
Fred

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 5006
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 11 déc. 2018 21:37

2 jours d'autonomie c'est un peu aberrant, si le pv est bien dimentioné, avec la conso direct on décharge rarement de plus de 20% donc en gros si tu dimensionne pour 2 jours tu sera certainement constamment entre 90 et 100% !
sans parler du coté financier !
donne le nom du village proche de ta future maison ça permettra de faire une première estimation !!!

le 250/100, était une de nos demandes concernant l’évolution du matos sauf que pas de soucis dans beaucoup de pays, mais en France ça passe pas !

Avatar du membre
kepon
Modérateur
Modérateur
Messages : 505
Enregistré le : 30 juil. 2016 15:12
Departement/Region : 44
Professionnel PV : Non
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar kepon » 11 déc. 2018 21:51

Pour éclaircir le propos de thierry, il me semble l'avoir déjà entendu dir (ici) que le 250/* n'était pas au norme pour l'hexagone.
Mon installation photovoltaïque autonome pour ma ma yourte (~2000€ besoin ~1kWh/j)
[video] Formation : Comprendre et concevoir une installation photovoltaïque autonome
J'ai développé PvMonit : monitoring photovoltaïque libre pour matériel Victron
Et un outil de dimensionnement pour site isolé

Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 11 déc. 2018 22:16

Ok pour le 250/100, c'est donc un souci de normes.
À priori un 150/100 fait l'affaire, 3 panneaux en serie et 6 en parallèle, 120v cicuit ouvert et 63A en court circuit.
Ou 2 mppt 150/60, peut etre plus adapté ?
Comme tu dis, PVGIS annonce une batterie majoritairement entre 80 et 100% .

Proche de chez moi c'est Lalbenque dans le 46.

Fred

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 5006
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 11 déc. 2018 22:31

en regardent, avec 5760wc et 480Ah de batteries, il n'y a que 4% du temps ou tu passe sous les 50% de décharge, le groupe peut largement pallier a ça, et la différence d'investissement n'est vraiment pas négligeable !!!

Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 11 déc. 2018 22:47

Oui, mais si je ne me trompes pas PVGIS donne l'état de charge en fin de journée, ce qui veut dire que le matin (avant charge) leur niveau est bien plus bas.
Fred

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 5006
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 11 déc. 2018 23:04

oui mais pas vraiment en fait !
faudrait avoir le profile de conso horaire exacte et la prod horaire pour avoir un tel résultat !

c'est lus le nb de temps ou la batterie est dans cette état !

Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 11 déc. 2018 23:16

Pour les mppt, vaut il mieux 1 ou 2 ?
C'est vraiment pas evident de dimentionner l'installation...
Fred

coucou39
BDPV
BDPV
Messages : 2256
Enregistré le : 06 mai 2013 11:49
BDPV : coucou39
Departement/Region : 39
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar coucou39 » 12 déc. 2018 08:12

Bonjour,
point de vue optimisation, je pense (et ça reste personnel) que 3 régulateurs MPPT150/35 au lieu de 2 MPPT150/100 apportent bien des avantages
- redondance
- uniquement 2 branches // par régulateur = pas besoin de fusible de protection sur chaque branche
- un cout contenu (900€ pour les 3 150/35 au lieu de 800 pour un 150/100)

Pour l'installation, la remarque de thierry_c, qui connait ça le site isolé, est perspicace.
La présence du groupe suffisant pour la consommation courante permet de réduire sensiblement le parc batterie donc un gain financier conséquent.
Seule conséquence facheuse : du bruit dans les périodes sombres automne / hiver.

C'est, selon mon opinion, acceptable, mais ce n'est pas moi qui le subirai, donc à toi de peser les avantages et inconvénients

LaBalme74
Messages : 777
Enregistré le : 25 nov. 2009 01:00
Localisation : 74

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar LaBalme74 » 12 déc. 2018 08:17

Bonjour,
Vu la puissance de l'installation, il est nécessaire de connaitre le profil de consommation pour déterminer le bon matériel.
Il peut être intéressant d'étudier le couplage AC plutôt que le couplage DC.
Pour dévier le surplus vers l'ECS, il existe des résistances avec une intelligence qui communiquent directement avec l'onduleur / chargeur et cela vous permettrait d'avoir l'ECS gratuite de mars à octobre environ. Mais c'est pas donné (environ 1000 euros TTC).
:sun:

Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 12 déc. 2018 10:26

Bonjour a tous,
@coucou39:
Oui je trouve ta vision très pertinente sur les 3 reguls 150/35.
Pour groupe, moins il tourne, mieux je me porterais...
Il y a 1000€ d'ecart entre un parc opzs 30kW et 43kW, si cela rend l'installation proche des 100% silencieuse... :roll:
A moins de pouvoir passer en AGM 20kw ou l'on divise le prix du parc par 2.

@LaBalme69:
Pour le repartition conso prévisionnelle (novembre a fevrier):
Bruit de fond : 110w sur 24h soit 2.6kWh
Conso de jour : 1kWh
Conso de nuit : 3.4kWh
C'est la conso en semaine, elle sera certainement plus élevée en we.

Je ne saisis pas la différence entre couplage AC ou DC.

Pour l'ECS je pensais trouver ou réaliser un gestionnaire qui envoie vers la résistance le surplus normalement perdu en journée.

Fred
Modifié en dernier par Fred46 le 14 déc. 2018 14:56, modifié 1 fois.

Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 12 déc. 2018 10:38

kepon a écrit :Oui pour l'ECS à mon avis tu gagnerais à coupler ton poêle bouilleur avec un panneaux solaire thermique. J'étais chez un gas il y a peu de temps, il a un poêle bouilleur + panneaux thermique et il a aussi une résistance électrique en appoint. ça fait 6 ans qu'il a son installation, il n'a jamais allumé la résistance électrique. Depuis il c'est mis à son compte, il pose ce type d'installation et il ne met même plus de résistance d’appoint chez ces clients. Si le tout est bien dimensionné (forcément), aucunement besoin d'électricité. Le soleil c'est gratuit, le poêle tu l'allume l'hiver pour te chauffer... Donc facture ECS proche du 0 (hors coût de l'installation)


Oui, c'était ma première approche et toujours une option possible mais je voudrais explorer la voie de l'utilisation du surplus de production pv, qui va de 4kWh/jour en hiver à 15kWh/jour en été.
Sachant que le ballon ferait 150lt, que nous sommes 2, soit environ 50lt eau @55°, soit 2kWh + 1kWh de déperdition = 3kWh/jour.
Fred
Modifié en dernier par Fred46 le 12 déc. 2018 17:38, modifié 1 fois.

LaBalme74
Messages : 777
Enregistré le : 25 nov. 2009 01:00
Localisation : 74

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar LaBalme74 » 12 déc. 2018 11:03

Plus d'infos sur le couplage AC qui pourrait être intéressant dans votre situation :
https://www.sma-france.com/fileadmin/co ... 9-2014.pdf

Le document date un peu, il doit être possible de trouver des informations plus récentes.
:sun:

Fred46
Messages : 35
Enregistré le : 28 nov. 2018 22:25
Departement/Region : 46
Professionnel PV : Non

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Fred46 » 12 déc. 2018 16:29

Merci pour ce document très instructif.
J'avais trouvé ça en parallèle :

Image

Image

Je n'ai pas su voir d'onduleur PV AC chez Victron, peut on mélanger les marques ?

fred

Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2258
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Avel Heol » 12 déc. 2018 16:44

Fred46 a écrit :Bonjour,
Ayant auparavant posté dans une rubrique qui n'est pas la bonne et ayant approfondi mes besoins, je reposte ici.

J'ai un projet de maison neuve en site isolé, chauffage bois, cuisine au gaz.
Mes besoins : 6.5kWh sur 24h.
Besoin instantané je ne sais pas trop mais je dirais de quoi démarrer un compresseur d'air ou une meuleuse ou une grosse cafetière, etc...
Matériel prévu :
16 à 18 panneaux benq 320Wc soit 5.1 à 5.8kWc posés plein sud au sol à 50° inclinaison.
Victron mppt 250/100
Victron multiplus 48/5000/70-100
Victron BMV712 + control GX
Hoppecke Opzs 43kw/C100
Groupe 5.2kW en appoint gros consommateurs

Pour l'ECS, ballon 150lt avec bouilleur + résistance 2kW utilisant le surplus photovoltaique.

J'aurais aimé recueillir vos avis sur le matériel choisi ainsi que sur la faisabilité du delestage pv sur ecs.
cordialement
Frédéric


Bonjour,

Pour 6.5kWh de conso journalière , moi je trouve pas ça délirant 43kWh de capacité batterie.....on est sur un dimensionnement à 15% de décharge journalière.....si 2 jours sans soleil on arrive à 30%....3 jours quasi 50%....donc entre 30 et 40kWh de stockage ça me semble bien.
Les données météo sont toujours des statistiques et une statistique est une moyenne.....un jour sur deux de beau donne la m moyenne que 15 jours de beau et 15 jours pas beau. Sur des régimes ou l'on décharge peu les batteries, on les emmène loin, voir très loin, sachant qu'en réalité les batteries sont données pour du cyclage à 20° et qu'une hausse de la T° de 10° entraine une perte définitive de la moitié de la durée de vie.
De mon point de vue, un bon dimensionnement c'est 15 à 20% de décharge max journalier pour de l'utilisation à l'année.

Pour les rendements en couplage AC ou DC, tout dépend de l'utilisation, couplage AC bien si conso de jour, sinon ça peut être un mixte mais faut rester sur du paramétrage simple.
Les fabricants d'onduleurs AC sortent des documents ou le rendement Ac est évidemment favorable, bah devinez quoi, les fabricants de régulation DC sortent des documents ou le rendement DC est meilleur :lol:
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 5006
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar thierry_c » 12 déc. 2018 17:42

Avel Heol a écrit :De mon point de vue, un bon dimensionnement c'est 15 à 20% de décharge max journalier pour de l'utilisation à l'année.

oui mais lit ce que j'ai ecris plus haut !
avec 480Ah tu sera dans ce cas 95% du temps, et le groupe fera la différence,

Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2258
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: Projet maison site isolé en Midi Pyrénées

Messagepar Avel Heol » 12 déc. 2018 18:23

2 jours d'autonomie c'est un peu aberrant, si le pv est bien dimentioné, avec la conso direct on décharge rarement de plus de 20% donc en gros si tu dimensionne pour 2 jours tu sera certainement constamment entre 90 et 100% !


oui mais lit ce que j'ai ecris plus haut !
avec 480Ah tu sera dans ce cas 95% du temps, et le groupe fera la différence,


Mes besoins : 6.5kWh sur 24h.


Bah je sais pas y a peut être quiproquo.....mais 6.5/43=15% donc est ce que 6.5kWh c'est une conso sur 2 jours ??
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne


Retourner vers « Materiel spécifique site isolé (batteries, chargeurs, convertisseurs) »