Installation complète : avis et aide sur mon idée



MisterPanda
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Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar MisterPanda » 27 sept. 2018 17:48

Bonjour tout le monde.

Avant tout, merci d'avance aux personnes qui prendront le temps de lire ce post, et d'éventuellement y répondre pour me donner des tuyaux. Etant totalement néophyte dans ce genre d'installation (qui sera réalisée avec un ami électricien, mais déjà qu'il m'aide bénévolement, je ne vais pas en plus lui casser les pieds avec mes questions qui vont lui sembler stupides) j'avoue qu'après avoir bouffé énormément de tutos divers et variés, je me sens prêt pour commander le matériel adéquat avec mes souhaits et besoins.

Le Projet :

Notre projet est de faire une maison dans le gard (au pied des Cévennes) sans branchement à EDF. Inutile de nous parler de la possibilité de revendre à EDF ou pas et sa rentabilité, c'est une question de conviction personnelle, pas de calcul financier. On peut donc exclure ce point de la discussion. Les panneaux seront posés au sol sur une planche orientable, plein soleil (pas de végétaux autour) en haut d'une colline (altitude 450m) plein sud, exposition plein sud. La planche orientable sera généralement orientée vers un angle de 30°. Ce sera plus pour les jours difficiles pouvoir gratter un peu plus d'ensoleillement optimal. Inutile aussi ici de se demander si c'est mieux sur le toit ou pas, pour une question d'autoconstruction, paperasse et rendement, il est entendu et définitivement réglé que cet endroit est le plus optimisé ;)

La consommation - Notre mode de vie

Ma femme et moi travaillons dans l'événementiel. Nous travaillons donc le soir/la nuit, et sommes donc présent majoritairement à la maison la journée. Nous avons donc tout loisir de consommer, via des machines à laver ou autre, la production majoritairement la journée, et donc tirer un minimum sur les batteries.

Point de vue chauffage, ce sera un chauffage au bois de 7kw avec éventuellement 2 bains d'huile si vraiment le besoin s'en fait sentir dans les chambres. La cuisine sera au gaz (feu et four).

Pour l'équipement lumière, nous seront sur de la led de 2 à 5w. Pas de box internet (le NRA le plus proche étant à près de 5km, inutile d'espérer avoir de l'internet par ce biais). Ce sera donc en 4G soit via une clé sur le pc (portable) soit via les téléphones portables. La télé sera donc très rarement allumée, ou même en veille.

En consommation autre, ce sera machine à laver (de jour) un frigo (catégorie A) et nous pensons mettre aussi un congélateur. Pas de clim prévue, peut être une piscine hors sol, mais qui fonctionnera uniquement de jour. Nous ne sommes pas micro onde, et le café et le thé sera chauffé au gaz, non par bouilloire. Pour le cumulus d'eau, nous pensons passer par un chauffe eau à gaz, mais là dessus nous ne sommes pas encore arrêtés. Quoi qu'il arrive, les douches seront de jour dans leur immense majorité.

La maison quant à elle est en structure bois, avec un isolant de qualité, et toute la menuiserie en double vitrage.

Idée de matériel : est ce bien ? Suffisant ?

Du coup, j'étais parti sur une configuration comme celle ci. C'est là que je vais avoir besoin de vos avis éclairés ;) :

- 10 panneaux 300w (je ne pense pas pouvoir donner de marque ici, si je peux, je préciserai lesquels). Du coup je vous donne les caractéristiques techniques :
Puissance maximum 300Wc
Tension de circuit ouvert (Voc) 39,76 V
Courant de circuit (Isc) 9,77 A
Tension nominale (Vmpp) 32,41 V
Courant nominal (Impp) 9,26 A
Cadre Aluminium anodisé
Tension maximale du système 1000 V
Rendement ≥ 18,6%
Face avant 3,2 mm de verre trempé avec technologie anti reflet
Face arrière Film composite
Cellules 6 × 10 cellules monocristallines Q.ANTUM
Boîte de jonction 66-77 mm × 115-90 mm × 15-19 mm Indice de protection IP67, avec diodes de dérivation
Température admissible des modules avec un ensoleillement maximal − 40 °C à +85 °C


- A cela je passe par des micro onduleurs. Il semblerait que cette solution soit plus facile à mettre en place et plus optimale (et en plus un cout moindre). Et là j'hésite entre prendre 5 onduleurs 500w, ou 10 en 300w (ou 250 puisqu'il semblerait que prendre un gabarit inférieur d'onduleur soit préconisé). Et surtout dans mon cas est ce que vraiment les onduleurs hybrides apportent un plus ou pas ?

- A cela coller une batterie de 5kw. Toujours dans le but de ne pas mettre de marque, voici les données spécifiques :
Nominal Puissance nominale (V) 48
Physique Capacité nominale (Ah) 50
Electrique Dimensions (mm) 440*410*89
Autre Poids(Kg) 24
Tension de décharge(V) 45 ~ 54
Tension de charge (V) 52.5 ~ 54
Puissance de décharge maximale (kW) 5kW@1Min
Puissance de charge maximale (kW) 5kW@1Min
Communication RS232, RS485, CAN
Température 0℃~50℃
-10℃~50℃
Température de l'étagère -20℃~60℃
Certification TÜV / CE / UN38.3 / TLC
Durée de vie 10+ Years (25℃/77℉)
Nombre de cycles de rechargement >6000 (25℃, 90% DoD)


Mes questions sur les batteries : certains préconisent des batteries gel. Est ce vraiment mieux ? (ou juste moins cher). Avec 5kw suis je bien à l'abri même pour les longues nuits d'hiver et au vue de ma consommation théorique ?

Quant à l'installation en général : ne suis je pas suréquipé en production par rapport à mon stockage ? Est ce que je passe à coté de quelque chose ?

Voilà pour le moment. Alors je suis sûr que vos réponses apporteront d'autres questions de ma part. Je stop donc ici mes questions, je pense qu'il y a déjà pas mal matière à papoter ;)

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar alexi92 » 27 sept. 2018 18:06

Bonjour,

vous pouvez citer la marque de module (on l'a reconnu :lol: ) Q Cells

Les batteries également, qui commencent par Pylon...se termine par tech :lol:

Par contre sans réseau, comment votre ami électricien va raccorder tout cela, juste avec des micros onduleur

Je sais, question stupide juste le temps que les Pros du site isolé arrivent, mais il manquera du matériel

Il faut bien laisser un peu de place et de réponses aux autres... :lol:

Thierry-C va passer par là

CDLT

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar coucou39 » 27 sept. 2018 18:12

Bonjour MisterPanda
plusieurs remarques, importantes je pense :
- l'angle optimum des panneaux en site isolé habité à l'année est 60°
- les micro onduleurs sont des onduleur réseau et ne fonctionneront pas en site isolé
- il est impératif d'estimer le plus précisément possible la consommation grâce, par exemple, à la feuille de calcul gentiment mise à disposition par kepon
- ensuite définir la puissance crête requise (donc le nombre de panneaux)
- enfin choisir le convertisseur chargeur et les batteries plomb ouvert, gel ou lithium selon la longévité souhaitée mais aussi le budget
(kepon a aussi laissé une page de calcul pour calculer le matériel et le cout grossier d'un site isolé à partir de la consommation estimée.

Sans passer par ces étapes le projet est malheureusement destiné à apporter de grandes désillusion et/ou contrariétés.
Pour un site isolé avec une famille à vivre toute l'année et une certaine sérénité je ne saurais que conseiller de se rapprocher d'un pro de cette activité ;)

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar MisterPanda » 27 sept. 2018 18:30

coucou39 a écrit :Bonjour MisterPanda
plusieurs remarques, importantes je pense :
- l'angle optimum des panneaux en site isolé habité à l'année est 60°
- les micro onduleurs sont des onduleur réseau et ne fonctionneront pas en site isolé
- il est impératif d'estimer le plus précisément possible la consommation grâce, par exemple, à la feuille de calcul gentiment mise à disposition par kepon
- ensuite définir la puissance crête requise (donc le nombre de panneaux)
- enfin choisir le convertisseur chargeur et les batteries plomb ouvert, gel ou lithium selon la longévité souhaitée mais aussi le budget
(kepon a aussi laissé une page de calcul pour calculer le matériel et le cout grossier d'un site isolé à partir de la consommation estimée.

Sans passer par ces étapes le projet est malheureusement destiné à apporter de grandes désillusion et/ou contrariétés.
Pour un site isolé avec une famille à vivre toute l'année et une certaine sérénité je ne saurais que conseiller de se rapprocher d'un pro de cette activité ;)

Salut coucou39. 60° tant que ça ? J'avais lu 30° (voir 20) pour une exposition plein sud. En tout cas dans le sud de la France. J'avais lu 60 pour des latitudes plus élevées. Peut être j'ai fait du gloubiboulga ??? En tout cas le fait d'avoir une planche orientable me permettra de tester tout cela.
Pour la consommation j'ai déjà fait le calcul, il me semble que 3kw était déjà largement suffisant en hiver (soit 300wh). On était plus sur du 180/250
Pour la puissance crête, en soit on a pas un énorme besoin. La pire des machines sera celle à laver. Donc un max de 1500w en crête.
Pour les batteries, je vais me pencher immédiatement sur le document cité :)


alexi92 a écrit :Bonjour,

vous pouvez citer la marque de module (on l'a reconnu :lol: ) Q Cells

Les batteries également, qui commencent par Pylon...se termine par tech :lol:

Par contre sans réseau, comment votre ami électricien va raccorder tout cela, juste avec des micros onduleur

Je sais, question stupide juste le temps que les Pros du site isolé arrivent, mais il manquera du matériel

Il faut bien laisser un peu de place et de réponses aux autres... :lol:

Thierry-C va passer par là

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Je n'ai pas compris la question en gras ? Il me semblait que le circuit partait des panneaux, puis vers micro (ou) onduleurs qui donnaient une électricité consommable, avec un routeur pour envoyer sur les batteries ou le circuit. Serait je totalement passé à coté de quelque chose ?

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar alexi92 » 27 sept. 2018 18:56

Bonsoir

Coucou39 a répondu à 95%...concernant les micros onduleur et le manque de réseau

Il faudra également charger les batteries... :sun: :sun: ref aussi Coucou39

Les Pylontech sont compatibles avec Victron et Imeon, mais faudra bien définir les besoins

Comme je le disais à ce stade, pour ne pas passer à côté, faut un vrai Pro du site isolé...
Bon à cette heure, ils sont encore dans la montagne mais ne vont pas tarder à descendre sur le forum

CDLT

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar MisterPanda » 27 sept. 2018 19:01

alexi92 a écrit :Bonsoir

Coucou39 a répondu à 95%...concernant les micros onduleur et le manque de réseau

Il faudra également charger les batteries... :sun: :sun: ref aussi Coucou39

Les Pylontech sont compatibles avec Victron et Imeon, mais faudra bien définir les besoins

Comme je le disais à ce stade, pour ne pas passer à côté, faut un vrai Pro du site isolé...
Bon à cette heure, ils sont encore dans la montagne mais ne vont pas tarder à descendre sur le forum

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Ah oui, j'étais passé outre la ligne sur les onduleurs. Je pensais que l'onduleur permettait de passer de courant alternatif à continu, soit un régulateur de tension (ou puissance, désolé pour l'approximation des termes). Ils sont donc inutiles dans mon cas ? Alors j'ai bien fait de poser la question, puisque je les pensais utiles sur mon montage. Merci pour cet éclaircissement, me voilà déjà avec une belle piste à creuser :)

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar coucou39 » 27 sept. 2018 19:17

MisterPanda a écrit :Salut coucou39. 60° tant que ça ? J'avais lu 30° (voir 20) pour une exposition plein sud. En tout cas dans le sud de la France. J'avais lu 60 pour des latitudes plus élevées. Peut être j'ai fait du gloubiboulga ??? En tout cas le fait d'avoir une planche orientable me permettra de tester tout cela.
Pour la consommation j'ai déjà fait le calcul, il me semble que 3kw était déjà largement suffisant en hiver (soit 300wh). On était plus sur du 180/250
Pour la puissance crête, en soit on a pas un énorme besoin. La pire des machines sera celle à laver. Donc un max de 1500w en crête.
Pour les batteries, je vais me pencher immédiatement sur le document cité :)


pour la consommation elles sera en kWh
tu peux utiliser pvgis pour faire des simulations (onglet site isolé) mais dans le sud avec 3kWh de conso journalière il faut compter 2kWc et 10kWh de stockage (à la grosse louche )

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar Avel Heol » 27 sept. 2018 19:58

Bonjour,

Faudrait commencer par une vraie étude de conso , avec ce lien ça permet d'avancer :
https://conso.calcpv.net/fr?from=CalcPvAutonome
et ensuite faut faire un dimensionnement.

Pour les batteries , il est préférable de partir sur des éléments 2V en OPzS ( électrolyte liquide ) ou OPzV ( électrolyte gel )qui proposent des durées bcp plus longues que de la batterie 12V ( 8000 cycles en OPz 2V contre 1800 cycles en 12v ....dépend bien sur du dimensionnement et de la profondeur de décharge ).
Pour l'architecture, les micro onduleurs sont généralement utilisés en autoconsommation c'est ce qu'on appel un câblage AC mais en site autonome on est souvent sur une architecture DC avec px-régulateur mppt- batterie- convertisseur .
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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar MisterPanda » 27 sept. 2018 20:48

Avel Heol a écrit :Bonjour,

Faudrait commencer par une vraie étude de conso , avec ce lien ça permet d'avancer :
https://conso.calcpv.net/fr?from=CalcPvAutonome
et ensuite faut faire un dimensionnement.

Pour les batteries , il est préférable de partir sur des éléments 2V en OPzS ( électrolyte liquide ) ou OPzV ( électrolyte gel )qui proposent des durées bcp plus longues que de la batterie 12V ( 8000 cycles en OPz 2V contre 1800 cycles en 12v ....dépend bien sur du dimensionnement et de la profondeur de décharge ).
Pour l'architecture, les micro onduleurs sont généralement utilisés en autoconsommation c'est ce qu'on appel un câblage AC mais en site autonome on est souvent sur une architecture DC avec px-régulateur mppt- batterie- convertisseur .

Ok, merci.
En seconde recherche de renseignements (suite à la déclaration que l'onduleur était obsolète en site isolé) j'ai pu voir qu'effectivement il pouvait être préconiser des régulateurs/convertisseurs.

En revanche tu me dis que les batteries gel sont mieux que des batteries lithium ? Pourtant elle est donnée pour >6000 cycles. Je vais me renseigner là dessus . Merci pour ces pistes.

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar alexi92 » 28 sept. 2018 07:19

Bonjour

j'ai cru lire que certaines batteries OPz avaient entre 15 et 20 années d'utilisation...

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar Avel Heol » 28 sept. 2018 07:35

Disons que la batterie Lithium on l'utilise surtout pour des applications avec le réseau mais peu de recul avec du site isolé.
On sait que de l'OPzS ou OPzV bien dimensionnée et bien entretenue c'est 15 ou 20 ans de durée de vie....
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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar alexi92 » 28 sept. 2018 08:41

Il est vrai qu'avec des batteries Lithium en sites isolés, il n'y pas trop de recul

Mais les Pros pourront peut être mieux nous éclairer...avec ou sans batterie :lol:

CDLT

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar MisterPanda » 28 sept. 2018 08:48

Avel Heol a écrit :Disons que la batterie Lithium on l'utilise surtout pour des applications avec le réseau mais peu de recul avec du site isolé.
On sait que de l'OPzS ou OPzV bien dimensionnée et bien entretenue c'est 15 ou 20 ans de durée de vie....

Parfait, merci beaucoup à vous deux.

Comme quoi les "on dit que" (oué, les batteries lithium, ne jure que par ça...) parfois vaut mieux passer outre.

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar alexi92 » 28 sept. 2018 09:02

C'est comme tout...on commence à trouver de bonnes batteries Lithium à des prix raisonnables

D'ailleurs entre les PC et les mobiles on ne trouve principalement que du Li également

L'expérience sur la durée reste la meilleure des réponses que l'on puisse apporter…

CDLT

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EricS
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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar EricS » 28 sept. 2018 09:54

Documentation de chez Victron : Batteries: Lithium-ion vs AGM.

Grosso modo, ça se discute :lol: .

Si le poids ou le volume sont importants, dans un camping-car ou un bateau par exemple, le lithium est intéressant.
Si tu dois faire des charges rapides, par exemple avec un groupe électrogène en complément du solaire, le lithium est intéressant.
Pour le solaire isolé, l'investissement plus élevé dans le lithium est actuellement difficile à rentabiliser. On attend que les batteries lithium soient moins chères, en particulier celles venant du recyclage de l'industrie automobile :) .

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar ericg » 28 sept. 2018 09:58

Pour utiliser du Lithium Polymere ("LiPo") en modélisme, je constate une degradation liée à l'usage, mais pas seulement. Une batterie conservée en mode stockage (3.75V par element) va se degrader naturellement. Je doute que la chimie interne tienne 15 années.
Celà est à moduler en fonction de la chimie utilisée, je n'ai pas d'expérience sur les LiFeSO4 et autres, plus stables à priori.
D'autre part, il m'arrive de décharger des packs à 6C moyen, avec des pointes à 40 ou 50C (et j'utilise du 5000 mAh...). Celà n'arrange pas les éléments!

Si l'on compare avec des usages plus raisonnables, comme les batteries de nos téléphones, la durée de vie n'est pas fabuleuse...
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar MisterPanda » 17 oct. 2018 23:42

(désolé pour le temps de réponse ;) )

Oui, pour les batteries voiture, il semblerait qu'une batterie d'auto électrique, voir même hybride, ce serait la folie niveau indépendance. Mais à priori les batteries étant en location généralement, on ne risque pas d'en voir demain à la casse.

Pour la durée de vie, je suis comme tout lambda : je pensais que c'était meilleur. Du coup je repars sur une base gel, effectivement moins chère.

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Re: Installation complète : avis et aide sur mon idée

Messagepar EricS » 18 oct. 2018 09:58

MisterPanda a écrit :Oui, pour les batteries voiture, il semblerait qu'une batterie d'auto électrique, voir même hybride, ce serait la folie niveau indépendance. Mais à priori les batteries étant en location généralement, on ne risque pas d'en voir demain à la casse.


Non, c'est pas à la casse qu'on va les retrouver mais revendues par les fabricants de voiture. Quand le fabricant constate que les batteries de la voiture ont perdu 20% de leur capacité, ils les reprennent. Ils testent et trient les cellules puis refont de nouvelles batteries qu'ils revendent pas cher :?: pour le résidentiel/solaire.


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