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SeyLione
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Messagepar SeyLione » 03 avr. 2018 21:38

Bonsoir à tous,
Ce n'est peut-être pas le bon endroit, mais je commence comme cela et me plierai volontiers aux ordres....

A près de 2000m d'altitude, vers 45°N, je suis complètement hors réseau. J'ai commencé en 1980 avec 2 panneaux de 40Wc (verticaux)
puis 2 de 60W sur le toit (Sud-24°, pente 8/10), puis 2 de 120
Maintenant 1kWc et 30kWh de batteries plomb en 24 Volts, Avec mes orientations, je calcule des rendements variant entre solstice d'hiver et solstice d'été
de 0.75kWh< par jour et par kilowatt crête jusqu'à 3.45kWh/jour. Je prends en compte l'ombrage et une réfaction de [u]50% pour ennuagement[/u]
correspondant à mes mesures. L'énergie est entièrement utilisée en 230VCA
Une première conclusion, en dehors de des 50% de pertes par ennuagements, est la nécessité absolue de prévoir les évolutions et
donc d'éviter les kits etc.

Comme mes besoins croissent (chaudière à Pellet: 150W soit 3.6kWh/jour) je sature et compte passer à 2 ou 3kWc
Mon système de gestion (Outback Power FP1-34) ne comporte qu'un seul contrôleur de charge. Impossible de rajouter
des panneaux. J'envisage donc de le remplacer par:
- un système ouvert qui permette des ajouts successifs de panneaux, batteries, régulateurs, onduleurs;
- des micro-onduleurs MPPT pour chaque panneau;
- un système de communication fiable (seule liaison possible: 3 ou 4G). Ce que ne permet pas le système Outback Power (liaison ethernet aléatoire)
j'ai sélectionné SMA et VICTRON, matériel ouvert, bien représenté dans les parages et avec une communication bien étudiée

Si d'aucuns auraient une expérience dans ce domaine, je suis preneur!

NB: un petit calcul de position du soleil selon l'heure et le jour de l'année me permet de calculer les pentes optimales de panneau. Pour optimiser au solstice d'hiver, il faut une pente de 75° environ: on est loin des préconisations courantes.

Bonne soirée!

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar Avel Heol » 04 avr. 2018 08:00

Bonjour,

il faut une pente de 75° environ: on est loin des préconisations courantes

75° ça me semble bcp mais en préco en général on est sur du 60° si on cherche l'optimisation d'hiver.
Sur 05240 avec PVGIS, on a une meilleure irradiation en décembre à 60° par rapport à 75° ( 1.52kWh/m2/jour vs 1.48kWh/m2/jour )
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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar SeyLione » 04 avr. 2018 10:52

Bonjour et merci Avel pour cette réponse.
J'ai calculé ces pentes avec un peu de trigonométrie 3D (formules NASA) pour la position du soleil
ce qui me donne un petit tableur (PV-DIM.xlsm) que j'ai fait tourner pour chaque décade, sans corrections d'ombrages ou autres
avec différentes pentes ce qui me donne un petit graphique visible sur mon site lsdx.eu/GPV_INFO/W_selon_sour_et_pente.jpg

En fait c'est du 275%! (70°). 60° donne du 173% mais c'est en Alsace qu'on trouve ces toits et de toutes façons
je ne vais pas refaire ma charpente! La position verticale n'est pas mal non plus mais faible production en juin-juillet!

Image

Je n'utilise pas PVGIS, il faudrait que je m'y mette...
Encore merci
Lionel

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar thierry_c » 04 avr. 2018 13:44

SeyLione a écrit :j'ai sélectionné SMA et VICTRON, matériel ouvert, bien représenté dans les parages et avec une communication bien étudiée

avec du fronius et du victron c'est encore mieux étudié car il y a déjà des protocole tcp entre les deux d'existant !

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar SeyLione » 04 avr. 2018 14:33

Ca me plait également,
Mais on perd l'élégance des micro-onduleurs!

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar thierry_c » 04 avr. 2018 22:10

ça fait un moment que sma a arrêté les micro onduleur, et faut vraiment un micro onduleur avec une régulation de puissance donc en gros soit aps soit letrika.
aps et enphase doivent sortir des micro ayant cette fonction mais pas vu a ce jour !!!

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar desmo » 05 avr. 2018 21:17

Bonjour, je me permet une incursion dans la discution pour être sûr de bien comprendre...

L' idée que vous évoquez serait de rajouter des pv + micro onduleur sur le circuit AC, pour palier a l'impossibilité de faire évoluer le circuit DC existant ?

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar SeyLione » 05 avr. 2018 22:12

Toutes incursions bienvenues! Je pense que cette conversation en intéresse plus d'un.

1. Je pourrais effectivement essayer de monter des panneaux avec des micro-onduleurs MPPT (type AP system) pour alimenter l'entrée CA de mon onduleur-chargeur (OutbackPower GVFX 3024). Mais cette entrée ne fournit pas de fréquence de référence nécessaire aux micro-onduleurs. Pas sur que cela marche.

2. Mon système Outback Power marche bien
- pour une présence permanente (monitoring difficile du fait d'une sortie Ethernet aléatoire)
- pour de petites puissances (1kWc) mais c'est un système fermé ou il est difficile et déconseillé de rajouter un
contrôleur de charge MPPT.
- pour une utilisation simple (éclairage matin et soir) alors que je consomme 40% de ma production de jour
(frigo, micro-onde, chauffage à granulés)
- pour une exposition sans trop d'ombrages proches (cheminées, arbres proches)

3. Mon projet est donc de revendre mon système actuel de gestion des flux et de le remplacer par:
- un Victron Quattro gestionnaire des batteries et du bus CA et alimenté:
- sur l'entrée A, par un groupe (je suis entièrement hors réseau saus téléphone 4G et eau)
- Via le bus CA par les panneaux équipés de micro-onduleurs MPPT (par ex. AP systems)
Ce qui me donne un dispositif élégant et un double monitoring (AP systems et Victron)

La dépense n'est pas énorme, le gros du coût de mon installation aura été les batteries (30kWh en 24V) et les diverses petites erreurs qu'il aura fallu rectifier.

Voilà ou j'en suis. A votre disposition pour continuer cette discussion
Espérons un retour proche du soleil! nous en sommes encore à 2,6m de neige par chez nous.

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar desmo » 07 avr. 2018 12:54

thierry_c a écrit :faut vraiment un micro onduleur avec une régulation de puissance


Pourrait tu préciser s'il te plaît,
Qu'elle différence de fonctionnenment avec ou sans cette "régulation de puissance"

La solution 1 du post précédent me plait bien, pour limiter le parc batterie, en utilisant la puissance instantané quand elle est dispo.

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar SeyLione » 07 avr. 2018 15:09

régulateur de puissance
Sous réserve d'une meilleure définition

un simple micro-onduleur: ne fait que transformer la puissance de rçue (CC) en alternatif (CA). Un panneau ombré ne baissera pas la production des autres;

Un "régulateur de puissance" également nommé "Maximum Power Point Tracking" recherche en permanence la puissance maximale possible du panneau, en fonction
de l'irradiation reçue, en faisant varier le voltage de réception : En plus d'isoler chaque panneau comme <ci-dessus, il permet de tire le maximum de chacun.

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Re: EVOLUTION SITE ISOLE

Messagepar ericg » 07 avr. 2018 18:18

tous les MO actuels dispose d'un MPPT!
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
Ma fiche BDPV - Mon site avec ma prod grace à Jsunnyreports*

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Messagepar thierry_c » 07 avr. 2018 18:23

desmo a écrit :
thierry_c a écrit :faut vraiment un micro onduleur avec une régulation de puissance


Pourrait tu préciser s'il te plaît,
Qu'elle différence de fonctionnenment avec ou sans cette "régulation de puissance"

La solution 1 du post précédent me plait bien, pour limiter le parc batterie, en utilisant la puissance instantané quand elle est dispo.


si l'onduleur répond a la vde arn 4105, alors il permet de réguler la puissance de sortie en fonction de la fréquence d'entré !

c'est tres important pour avoir une bonne régulation de charge des batteries. si l'onduleur a juste la vde vfr2014 ou juste une partie de l'arn 4105, alors la régulation va fonctionner en tout ou rien et ça c'est pas vraiment bon pour les batteries !!!


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