Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation



Gratuit et sans engagement
http://www.bdpv.fr/fr/verifDevis.php


Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 29 janv. 2018 18:21

Bonjour;

Merci de voir l'image ci-dessous. La charge connectée à ce circuit est réactive (moteur électrique): 5 kVA, 1.6 kW, 4.6 kVar (inductive). L'onduleur de la batterie est de 3.3 kW (Sonnen).
Dans ce scénario, une partie de l'énergie doit être fournie par le réseau électrique. La question que je me pose c'est : laquelle partie? C'est l'onduleur de la batterie qui fournit toute la puissance active (1.6 kW) et la partie réactive qui reste pour additionner 3.3 kVA? Ou bien, l'onduleur fournit la même partie proportionnelle d'active et de réactive: totale 3.3 kVA, mais pas toute l'active de 1.6 kW complètement. Ça voudrait dire que le réseau doit fournir aussi une partie d'active?

J'espère m'avoir bien expliqué.... Merci par avance !

Image

Avatar du membre
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2180
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Avel Heol » 29 janv. 2018 18:59

Bonjour,

Ce qui parait déjà surprenant dans l'exemple c'est que pour un moteur d'une puissance de 5kVA, c'est d'avoir 4.6kVar de puissance réactive :shock: ....c'est quoi ça ??... cos phi tout pourri faut changer de moteur !
Sinon l'énergie réactive étant une composante de l'énergie active, prioritairement c'est le pv qui fournit, ensuite la batterie et enfin le réseau en complément.... la source la plus proche fournie. Le réseau fournira d'après moi proportionnellement ce que le champ pv et la batterie ne fournissent pas....mais ça peut aussi dépendre de d'autres paramètres car suivant le type d'onduleur batterie et si celui dispose d'un mode gestion intelligent de la batterie, il se peut qu'il préfère que le réseau soit fournisseur ce qui lui permet de garder cette énergie pour une utilisation ultérieure et moins énergivore.
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 29 janv. 2018 19:55

Merci Avel Heol pour ta réponse. C'est un ascenseur. ;)

J'ai bien compris t'explication à propos de l'ordre d'intervention. Mais la question principal reste à répondre. J'essai de réformuler ma question :

Le moteur consomme : 5 kVA, 4,75 kVar et 1,6 kW.

Si l'onduleur ne peux pas fournir plus de 3,3 kVA c'est l'scénario A ou B, ou C:

A)
onduleur: 3,3 kVA : 1,6 kW et 2,89 kVar
réseau: 1,86 kVA: 0 kW et 1,86 kVar

B)
onduleur: 3,3 kVA : 1,06 kW et 3,14 kVar (valeurs du moteur multipliés par 3,3/5)
réseau: 1,70 kVA : 0,544 kW et 1,615 kVar

C) ?

Merci !

EricS
Messages : 171
Enregistré le : 22 janv. 2018 09:49
Departement/Region : MG
Professionnel PV : Non

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar EricS » 29 janv. 2018 20:44

Ross154 a écrit :Le moteur consomme : 5 kVA, 4,75 kVar et 1,6 kW.


Puissance de crête/démarrage ou puissance continue?

Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 29 janv. 2018 21:37

EricS a écrit :
Ross154 a écrit :Le moteur consomme : 5 kVA, 4,75 kVar et 1,6 kW.


Puissance de crête/démarrage ou puissance continue?


Puissance en continue.

L'image ci-dessous illustre le comportament du moteur :

Image

EricS
Messages : 171
Enregistré le : 22 janv. 2018 09:49
Departement/Region : MG
Professionnel PV : Non

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar EricS » 29 janv. 2018 23:04

Parle nous plus largement du projet et du contexte d'utilisation de l'ascenseur. 16 kW en pointe, 4 kW très régulièrement :o . Hôtel???

Avatar du membre
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4473
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar thierry_c » 29 janv. 2018 23:14

EricS a écrit :Parle nous plus largement du projet et du contexte d'utilisation de l'ascenseur. 16 kW en pointe, 4 kW très régulièrement :o . Hôtel???

ça me parait gros pour un ascenseur !

EricS
Messages : 171
Enregistré le : 22 janv. 2018 09:49
Departement/Region : MG
Professionnel PV : Non

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar EricS » 30 janv. 2018 09:10

Non, je viens de regarder et j'ai trouvé une page sur la consommation énergétique des ascenseurs. 4 à 5kW, c'est possible.

Par contre, il y a ascenseur et ascenseur!!! Là, j'ai l'impression que Ross essaie de mettre du solaire sur un ascenseur qui n'a pas du tout été prévu pour ça. Il y a des modèles à haut rendement et à récupération d'énergie à la descente (mais envoyer 4,5 kW dans la batterie Li, ça peut être un peu sauvage).

Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 30 janv. 2018 10:25

EricS a écrit :Non, je viens de regarder et j'ai trouvé une page sur la consommation énergétique des ascenseurs. 4 à 5kW, c'est possible.

Par contre, il y a ascenseur et ascenseur!!! Là, j'ai l'impression que Ross essaie de mettre du solaire sur un ascenseur qui n'a pas du tout été prévu pour ça. Il y a des modèles à haut rendement et à récupération d'énergie à la descente (mais envoyer 4,5 kW dans la batterie Li, ça peut être un peu sauvage).


Ce lien c'est vraiment cool ! Beaucoup d'infos à propos des ascenseurs.

Effectivement, il y a des ascenseurs de haut rendement. Par contre, remplacer un ascenseur c'est très cher. Un moteur gearless consomme 2/3 de l'énergie d'un moteur 2 vitesses. Le système photovoltaïque sera toujours compatible. À la fin, s'il manque d'énergie des onduleurs PV et des piles, le réseau fournit ce qui manque, ou non ?

EricS
Messages : 171
Enregistré le : 22 janv. 2018 09:49
Departement/Region : MG
Professionnel PV : Non

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar EricS » 30 janv. 2018 11:05

Ross154 a écrit :Par contre, remplacer un ascenseur c'est très cher.


Oui, on est d'accord. Si on regarde l'investissement pour changer l'ascenseur et l'économie d'électricité en face, le temps d'amortissement risque d'être très long (supérieur à la durée de vie de l'ascenseur peut-être?).

Un moteur gearless consomme 2/3 de l'énergie d'un moteur 2 vitesses. Le système photovoltaïque sera toujours compatible.


Oui mais tu auras payé un système photovoltaïque sur-dimensionné. C'est comme quand tu veux améliorer le chauffage d'une maison en pays froid. Tu commences par faire l'isolation et ensuite tu changes de chaudière pour mettre un modèle moins puissant. Si tu changes la chaudière avant l'isolation, tu auras un modèle trop puissant donc plus cher et à mauvais rendement une fois l'isolation réalisée.

À la fin, s'il manque d'énergie des onduleurs PV et des piles, le réseau fournit ce qui manque, ou non ?

Je n'ai ni la compétence ni l'expérience pour te répondre.

Néanmoins, intuitivement, avec ma remarque précédente, je dirais de laisser l'ascenseur en dehors du photovoltaïque. D'où ma question: quel est le projet global? L'ascenseur est-il un gros poste de consommation électrique? Commencer par mettre seulement les annexes de l'ascenseur sur le photovoltaïque, pas le moteur principal?

Avatar du membre
laurent35000
Modérateur
Modérateur
Messages : 9646
Enregistré le : 04 avr. 2008 01:00
BDPV : laurent35000
Departement/Region : 35
Professionnel PV : non
Localisation : 35 / ille et vilaine / bretagne
Contact :

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar laurent35000 » 30 janv. 2018 11:18

Et quand est il des démarches avec l'administration espagnole ?
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
Ma fiche BDPV ImageMembre du ImageMa production en liveImage

Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 30 janv. 2018 16:18

Maintenant la législation espagnole ne permet que d'alimenter des consommations en commun pour les bâtiments résidentiels (ascenseur, lumières escalier). C'est ne pas possible de partager un système photovoltaïque avec plusieurs voisins. Cela c'est la raison pour laquelle on essaie de faire cette installation.

Nous avons calculé un ratio d'autoconsommation d'auteur 60-75% selon le dimensionnement du système. Ça veut dire qu'on peut augmenter ce ratio lorsqu'on actualise l'ascenseur d'ici 8-10 ans (selon prévision maintenance ascenseur).

C'est aussi possible de vendre le surplus au réseau. Avec tous ces considérations, le taux de retour d'investissement c'est de 13 ans. L'ascenseur il faudra l'actualiser de toute façon d'ici 8-10 ans. Ça pourrait accélérer encore en peu le retour du système photovoltaïque.

Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 30 janv. 2018 16:21

laurent35000 a écrit :Et quand est il des démarches avec l'administration espagnole ?


Les démarches sont une couche mare, mais tout est possible et il y a déjà des cas de réussite.

EricS
Messages : 171
Enregistré le : 22 janv. 2018 09:49
Departement/Region : MG
Professionnel PV : Non

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar EricS » 30 janv. 2018 21:47

Donc, un ascenseur dans un immeuble résidentiel. Sur les courbes de puissance que tu as montrées plus haut, l'ascenseur semble beaucoup servir. C'est son fonctionnement normal ou tu as fait des aller-retours juste pour les mesures?

Dans tous les cas, ça fait une consommation de courant très irrégulière. Si je vois chez moi, l'ascenseur sert surtout le matin et le soir, quand le soleil est faible. Sachant que le stockage le moins cher, c'est le réseau (si dispo), mettez sur le photovoltaïque l'éclairage, les ventilations, les portes d'ascenseur ou de garage et c'est tout. Vendez le surplus la journée et mettez le moteur de l'ascenseur sur le réseau. Ça va réduire le dimensionnement de l'électronique et éviter de faire de méchants appels de courant sur la batterie.

Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 01 févr. 2018 16:13

EricS, c'est son fonctionnement normal. Il s'agit d'un escalier avec 8 étages et 3 appartements par étage. Il y a des personnes de tous les âges. J'ai mesuré pendant un jour autour de 200 voyages par jour. Ça veut dire autour de 8 voyages par appartement. La graphique c'est normal, juste un morceau autour de 12.00 du matin.

Le prix d'achat du réseau c'est de 14 c€/kWh (1 seul prix pendant la journée). Le prix de vente c'est 4,5 c€/kWh. Il y a aussi des contrats d'achat avec deux étapes par jour: 8 c€/kWh de 22h à 12h et 16 c€/kWh de 12h à 22 h.

Avatar du membre
laurent35000
Modérateur
Modérateur
Messages : 9646
Enregistré le : 04 avr. 2008 01:00
BDPV : laurent35000
Departement/Region : 35
Professionnel PV : non
Localisation : 35 / ille et vilaine / bretagne
Contact :

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar laurent35000 » 01 févr. 2018 16:41

Juste une petite question, il est pas alimenté en Triphasé ton ascenseur ?
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
Ma fiche BDPV ImageMembre du ImageMa production en liveImage

Ross154
Messages : 9
Enregistré le : 29 janv. 2018 17:56
Departement/Region : Espagne
Professionnel PV : Bureau etudes

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar Ross154 » 02 févr. 2018 13:22

laurent35000 a écrit :Juste une petite question, il est pas alimenté en Triphasé ton ascenseur ?


Si, il est alimenté en Triphasé, pourquoi?

EricS
Messages : 171
Enregistré le : 22 janv. 2018 09:49
Departement/Region : MG
Professionnel PV : Non

Re: Énergie réactive et batteries au lithium pour autoconsommation

Messagepar EricS » 02 févr. 2018 14:05

Ross154 a écrit :Si, il est alimenté en Triphasé, pourquoi?


Disons que ton problème à la base n'est pas très simple. On a un fonctionnement très irrégulier, plus à la façon d'une voiture électrique que d'un logement. Déjà, les solutions solaires habituelles vont être mises à mal, en particulier les batteries qui vont recevoir de gros appels de courant. Avec le triphasé, ça se complique encore plus. Là, il faut des personnes avec de bonnes compétences en électro-technique et on ne les trouve pas nécessairement sur le forum.

Tu as des courbes de consommation moyenne journalière de l'ascenseur seul ou de toutes les parties communes de l'immeuble? Ça se situe où en Espagne?


Retourner vers « Materiel spécifique site isolé (batteries, chargeurs, convertisseurs) »