Batterie et écologie



jplaville
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Batterie et écologie

Messagepar jplaville » 19 oct. 2017 13:10

Bonjour à tous, petite question.
Quelle technologie de batterie est la plus écologique pour la planète ?
- Plomb
- AGM
- Gel
- Lithium
???
Merci

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Re: Batterie et écologie

Messagepar laurent35000 » 19 oct. 2017 13:18

Si je te dis le réseau c'est pas bien comme réponse ? :oops:
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Re: Batterie et écologie

Messagepar coucou39 » 19 oct. 2017 13:24

laurent35000 a écrit :Si je te dis le réseau c'est pas bien comme réponse ? :oops:

c'est pas faux :D

jplaville
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Re: Batterie et écologie

Messagepar jplaville » 19 oct. 2017 14:01

laurent35000 a écrit :Si je te dis le réseau c'est pas bien comme réponse ? :oops:

Pas compris.
Ça doit être une blague de photovoltaïqueux :D

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Re: Batterie et écologie

Messagepar kepon » 19 oct. 2017 14:04

jplaville a écrit :Bonjour à tous, petite question.
Quelle technologie de batterie est la plus écologique pour la planète ?
- Plomb
- AGM
- Gel
- Lithium
???
Merci


AGM, Gel c'est du plomb...
Litium c'est du litium

Le litium aujourd'hui c'est pas recyclé (de ce que j'en sais c'est recyclable mais le processus est plus coûteux que l'extraction... donc pour des logiques économiques à court terme on le recycle pas, on fait des tas qu'on dépose dans des pays loin de là ou on les utilise). Et là je parle pas des conditions d'extraction du litium qui sont aussi, très discutable écologiquement / socialement...
Le plomb (AGM, Gel) c'est une vielle technologie et on maîtrise le recyclage (avec des batteries au plomb on sait refaire des batteries au plomb... ça demande de l'énergie comme tout recyclage mais on sait faire). Les batteries au plomb son polluante si elles sont laissé à l'abandon dans la nature...

coucou39 a écrit :
laurent35000 a écrit :Si je te dis le réseau c'est pas bien comme réponse ? :oops:

c'est pas faux :D


Je suis dubitatif, j'aimerai bien lire une étude sérieuse qui conclu "vivre en site isolé (avec des batteries donc), en France, c'est plus polluant que d'être sur le réseau électrique Français". A ce jour j'en connais pas mais si vous avez des adresses je suis preneur.
A mon sens, avoir de l'énergie infini (situation sur le réseau) n'est pas soutenable dans un monde fini ("rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"). Si on est en site isolé modeste on a bien plus conscience de notre consommation, on adapte sa consommation à l'énergie qu'on a de disponible... bref on a conscience que ce monde est fini et non infini. De ce fait on est plus sobre.
Donc de mon point de vue il est plus responsable de vivre sobrement avec un petite installation autonome avec des batteries au plomb qu'à être branché sur le réseau et continuer d'augmenter la quantité de déchet nucléaire à entreposer dans les coins d'un monde rond... :P
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Re: Batterie et écologie

Messagepar lr83 » 19 oct. 2017 14:13

kepon a écrit :Donc de mon point de vue il est plus responsable de vivre sobrement avec un petite installation autonome avec des batteries au plomb qu'à être branché sur le réseau et continuer d'augmenter la quantité de déchet nucléaire à entreposer dans les coins d'un monde rond... :P

Et aller, encore un qui fait pas la différence entre le réseau (transport d'énergie) et les moyens de productions. :evil: :twisted:
Avec les EnR, le réseau est justement le meilleur moyen pour faire de l'écologie : ça permet d'optimiser les productions (pas de bridage dû à des capacités de stockage réduites des batteries, pas de perte de conversion), de favoriser le "consommer local", d'augmenter le foisonnement :sun:
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Re: Batterie et écologie

Messagepar laurent35000 » 19 oct. 2017 14:37

je te rejoins sur la production mais le réseau est existant donc autant l'utiliser et lui ne pollue pas a part la vue et encore, il commence à l'enterrer.

j'ajouterais le fait de donner la possibilité a chacun d'avoir l’électricité, vu les couts pour site isolé, tout le monde n'a pas les moyens
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Re: Batterie et écologie

Messagepar mariro » 19 oct. 2017 17:18

jplaville a écrit :
laurent35000 a écrit :Si je te dis le réseau c'est pas bien comme réponse ? :oops:

Pas compris.
Ça doit être une blague de photovoltaïqueux :D

Oui et non.... :lol:
Les batteries n'ont rien d'écolo... et ça coûte la peau du c.l.
Vaut mieux utiliser le réseau que des batteries. Même si on ne peut pas véritablement parler de stockage.
Donc pas vraiment une blague de photovoltaïqueux... juste une réponse teintée d'humour.

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Re: Batterie et écologie

Messagepar Avel Heol » 19 oct. 2017 20:01

Débat hasardeux car oui les batteries ne sont pas très écologiques mais le réseau entretient un parc nucléaire qui ne l'est pas non plus sauf pour les " écolos pour le nucléaire" et oui ça existe, une espèce de secte pro nuk maquillé écolo.
Et aller, encore un qui fait pas la différence entre le réseau (transport d'énergie) et les moyens de productions. :evil: :twisted:

Le réseau est très bien et je rejoins le point de vue de lr83 qd on parle de bien commun mais on peut aussi le voir comme le représentant de la centralisation de l'énergie en France donc le digne le représentant du nuk dans sa toute puissance.
Avec les EnR, le réseau est justement le meilleur moyen pour faire de l'écologie

faut vraiment être aveugle pour ne pas voir qu'on nous laisse des miettes de Pv et que l'objectif est bien d'entretenir une activité bien différente des Enr.
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Re: Batterie et écologie

Messagepar kepon » 19 oct. 2017 23:21

lr83 a écrit :
kepon a écrit :Donc de mon point de vue il est plus responsable de vivre sobrement avec un petite installation autonome avec des batteries au plomb qu'à être branché sur le réseau et continuer d'augmenter la quantité de déchet nucléaire à entreposer dans les coins d'un monde rond... :P

Et aller, encore un qui fait pas la différence entre le réseau (transport d'énergie) et les moyens de productions. :evil: :twisted:


Si si je fais la différence, par contre je t'accorde sur le fait que je me suis mal exprimé... Je fais le raccourci malvenu (ici). Quand dans ma bouche je dis "réseau", dans ma tête je penses "nucléaire kaka boudin pour mes enfants et les enfants de mes enfants et les...". Oui parce qu'en France l'écrasante partie de l'énergie consommé c'est du nucléaire... SI c'était un moyen plus propre de mon point de vue je me poserai la question de m'y connecter. Mais là encore je trouve que vivre en site isolé c'est très pédagogique par rapport à ma consommation. Mon foyer on est à 500Wh/j/personne, je suis persuadé qu'en fessant les plus gros efforts j'en serai pas là si j'étais branché sur le réseau... Parce que c'est "infini". J'observe la même chose avec l'eau. Je n'ai pas l'eau courante (par choix) à l'intérieur, le robinet est à l'extérieur. Je peux vous assurer qu'on réfléchie à deux fois avant d'en utiliser Juste parce que le robinet est dehors et qu'il va falloir aller chercher l'eau dans le bidon de 20L (donc porter 20Kg). Encore une fois parce que le bidon n'est pas infini...
Noter que c'est mon point de vue, je ne cherche à convaincre personne, je fais part de mon expérience, de mon ressentie sans (je l'espère, en tout cas j'essaie) juger.

laurent35000 a écrit :j'ajouterais le fait de donner la possibilité a chacun d'avoir l’électricité, vu les couts pour site isolé, tout le monde n'a pas les moyens
'

A mon sens on ne paye pas l'électricité a sa juste valeur. C'est les générations futurs qui vont devoir mettre la mains à la poche pour la gestion de nos poubelles nucléaires.
Sur les "moyens", quand je vois le nombre de gens qui on un téléphone à 500€, qui vont au ski tout les ans et j'en passe et des meilleurs... je me dis que les moyens on les met bien où on veut... - oui là c'est jugeant désolé -
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Re: Batterie et écologie

Messagepar jplaville » 20 oct. 2017 08:49

kepon a écrit :A mon sens on ne paye pas l'électricité a sa juste valeur.

On en paye rien à ça juste valeur, le litre d'essence, nos mobiles, nos produits fabriqués en Chine et même nos produits issus de la terre :(
C'est vrai qu'il y aurait moins de gâchis si c'étais le cas.

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Re: Batterie et écologie

Messagepar laurent35000 » 20 oct. 2017 09:20

Oui parce qu'en France l'écrasante partie de l'énergie consommé c'est du nucléaire..


la question est sur le stockage, et même si je te rejoins, n'oublions pas que l’électricité prend le plus court chemin, donc tu produis et tu consommes, le surplus va sur le réseau (gratuitement ou pas, c'est un autre débat) mais si pas assez de prod, tu pompes sur le réseau, si y tu as proche de chez toi plein d'ENR en surplus, l'electricité qui arrive n'est plus forcément nucléaire.

L'electricité, c'est comme l'eau, on ouvre le robinet et on consomme mais ca a un cout qui est bien inférieur , il est vrai que la réalité
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Re: Batterie et écologie

Messagepar kepon » 20 oct. 2017 21:47

Pour répondre synthétiquement à la question initiale (batterie et écologie), de mon point de vue :
  • La batterie n'a pas un bilan écologiquement très favorable (mais quand on dit ça c'est "par rapport à quoi ?" c'est donc à mettre en balance avec les autres sources électrique - production+stockage si besoin)
  • La façon d'utiliser une installation autonome sobre/modeste peut être largement soutenable d'un point de vue écologique du fait de la non abondance
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Re: Batterie et écologie

Messagepar coucou39 » 20 oct. 2017 22:10

Bonsoir,
pour rester pragmatique et positif je dirais que je suis assez d*accord avec le point de vue de kepon et je le synthétiserais à ma façon ainsi

- pour rester basique sur la technologie : comme mentionné précédemment, le plomb (Plomb ouvert, AGM ou gel) se recycle mieux que le Lithium
en conséquence, de manière factuelle, c'est plus écologique

- maintenant je rejoins kepon dans le sens ou il est 10x plus écologique de vivre sur des batteries (Pb ou Lithiium) en consommant 1kWh/jour plutôt que sur le réseau en consommant 10kWh (pour la même famille)

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Re: Batterie et écologie

Messagepar lr83 » 21 oct. 2017 09:16

coucou39 a écrit :- maintenant je rejoins kepon dans le sens ou il est 10x plus écologique de vivre sur des batteries (Pb ou Lithiium) en consommant 1kWh/jour plutôt que sur le réseau en consommant 10kWh (pour la même famille)

Hummm, je rajouterais :
et il est 100 fois plus écologique de vivre sur le réseau en consommant 1 kWh/j et en plus en injectant son surplus dessus (ce qui fait que son installation de production est toujours à son optimal) :sun:
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Re: Batterie et écologie

Messagepar tassin » 21 oct. 2017 09:30

lr83 a écrit :
coucou39 a écrit :- maintenant je rejoins kepon dans le sens ou il est 10x plus écologique de vivre sur des batteries (Pb ou Lithiium) en consommant 1kWh/jour plutôt que sur le réseau en consommant 10kWh (pour la même famille)

Hummm, je rajouterais :
et il est 100 fois plus écologique de vivre sur le réseau en consommant 1 kWh/j et en plus en injectant son surplus dessus (ce qui fait que son installation de production est toujours à son optimal) :sun:

C'est la meilleure réponse, j'abonde en ce sens.

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Re: Batterie et écologie

Messagepar coucou39 » 21 oct. 2017 09:59

tassin a écrit :
lr83 a écrit :
coucou39 a écrit :- maintenant je rejoins kepon dans le sens ou il est 10x plus écologique de vivre sur des batteries (Pb ou Lithiium) en consommant 1kWh/jour plutôt que sur le réseau en consommant 10kWh (pour la même famille)

Hummm, je rajouterais :
et il est 100 fois plus écologique de vivre sur le réseau en consommant 1 kWh/j et en plus en injectant son surplus dessus (ce qui fait que son installation de production est toujours à son optimal) :sun:

C'est la meilleure réponse, j'abonde en ce sens.


Alors ce que tu dis lr83 est tout à fait vrai, sauf que le problème, c'est comme la majorité des bugs sur les ordinateurs : le plus gros est situé entre l'écran et le clavier :D

La nature humaine étant ainsi faite, très peu vont savoir se contraindre à une consommation énergétique réduite s'ils disposent de ressources illimitées, du moins avant de recevoir la facture. Et même après il sera difficile de faire des choix et réduire telle ou telle consommation : encore une minute monsieur le bourreau.

EDF et les autres vendeurs de kWh ont très bien compris et surfent sur la vague du toujours plus de consommation, comme d'ailleurs tous les acteurs commerciaux de notre société dite de consommation. Pourquoi cette généralisation de la mensualisation et du prélèvement : parce que c'est presque invisible et le con..sommateur continue à creuser son budget : facile, on fait ce qu'on veut et on ne paye pas

Mais ceci est un autre débat et n'a plus grand chose de commun avec la question initiale, navré jplaville.

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Re: Batterie et écologie

Messagepar lr83 » 21 oct. 2017 10:34

Re humm :lol:
Le facteur "humain" est un autre problème. On ne doit pas en prendre l'excuse pour dire que c'est pas possible et ne rien faire, quitte à finalement prendre de mauvaise solution (se couper du réseau). Je préfère encore une personne qui consomme beaucoup et qui reste sur le réseau plutôt qu'une autre qui se coupe du réseau (au moins elle paye pour le réseau, ce qui est utile aux autres). Ce qu'il "faudrait", c'est un signal tarifaire fort, un peu comme les assurances des voitures : si vous roulez tant de km, vous payez tant.
Avec la multiplicité des opérateurs d'énergie, je ne doute pas qu'il y en aura un qui proposera ce genre de tarif ...
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Re: Batterie et écologie

Messagepar tassin » 22 oct. 2017 10:05

Il faudrait tout simplement obliger les opérateurs à proposer des tarifs progressifs (genre 10cts/kWh pour les 500 premiers kWh/personne, puis 15 cts pour les 500 suivants, puis 20 cts etc...). Comme ça a été fait pour l'eau dans certaine communes avec à la clé des économies importantes réalisées en peu de temps.

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Re: Batterie et écologie

Messagepar alexi92 » 22 oct. 2017 10:34

Bonjour

la CRE et nos Enarques sont ils vraiment équipés pour réfléchir à de telles solutions ... :?: :?:

ENA: école des non achevés de....... :arrow: :arrow:

CDLT

B.T


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