Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?



PatAc1000
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Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar PatAc1000 » 28 janv. 2017 13:09

Bonjour,
Je m'apprête à acheter une installation PV de 1500w avec batteries.
J'ai opté pour des batteries lithium ion parce qu'on peut les décharger plus profondément et que donc, basiquement, on peut utiliser ce qu'on a payé.
Mais "un ami qui s'y connait un peu" m'a dit qu'il était impossible de recharger une batterie lithium sans régulateur, ou autre appareil prévu pour cela alors qu'avec une batterie plomb, on peut toujours se débrouiller.
Donc si le régulateur rend l'âme et que je n'ai pas la possibilité de le changer rapidement, mon installation ne stocke plus.

Ainsi voici ma question: Si je branche mes panneaux (36v) en direct sur les batteries lithium, se chargent-elles?
Je sais qu'au niveau sécurité, c'est parfaitement stupide et je n'ai aucune intention de le faire mais je veux simplement savoir si c'est possible. Je ne comprends pas pourquoi, physiquement, ça ne le serait pas.

Merci. :)

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar coucou39 » 28 janv. 2017 13:56

En préambule je dirais si tu n'as aucune intention de le faire pourquoi poser la question.

A part cette réponse un peu sarcastique je dirais que le régulateur sert a controler la tension et que sans ce contrôle une batterie plomb va bouillir et devenir inutilisable alors qu'une au lithium va chauffer, l'enveloppe eclater en exposant le lithium a l'air, pour le résultat il suffit de chercher sur le net avec les termes "samsung note 7" ou "boeing 777 et batteries"
Un indice sur le résultat : c'est tres mal !

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alagnou
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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar alagnou » 28 janv. 2017 14:04

bonjour

rechercher BMS (batterie management système) sans bms on ne recharge pas une batterie au lithium

rechercher sous youtube ce que font les américains avec des piles lithium ion de récup ou neuves il y a un bms par pile
la platine bms s’achète soit pour 5 piles soit pour 10 piles

bonne lecture et visionnage

a plus gérard

PatAc1000
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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar PatAc1000 » 28 janv. 2017 14:37

J'ai bien compris vos réponses et je sais ce que ça produit.
Mais ça fait ça dès l'instant où elle sont connectées aux panneaux ou uniquement si elle dépassent leur charge maximale?

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar coucou39 » 28 janv. 2017 15:00

Je dirais que sans doute au début ça va charger mais ce sera sans doute comme le lait sur le feu :
lait bouillu, lait foutu

Perso je ne jouerais avec ça.

Si c'est de la continuité de service qu'il s'agit alors il vaut mieux provisionner un regulateur en pdr plutôt que prendre le risque de mettre le feu a la baraque si tu ne peux pas couper le jus le temps de commander et changer le régulateur défectueux, ce n'est que mon point de vue.

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar PatAc1000 » 28 janv. 2017 15:59

OK, merci.
Je vais acheter un ou deux régulateurs en plus. Ca coute une centaine d'euros.

Et que se passe t-il si le régulateur connait une défaillance en pleine charge? La charge s'interrompt je présume.

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar silicium81 » 28 janv. 2017 16:26

ça chargera parfaitement les batteries lithium mais la charge n'étant pas interrompue quand les batteries seront pleine, la charge va continuer et les batteries vont être en surcharge et risquent de prendre feux... C'est le rôle du BMS d’interrompre la charge (et aussi de limiter la décharge)

Et que se passe t-il si le régulateur connait une défaillance en pleine charge? La charge s'interrompt je présume.


ça va dépendre comment est conçu le BMS... Il vaut mieux un bon BMS !
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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar PatAc1000 » 28 janv. 2017 18:11

J'achète tout chez Victron et SMA.

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar myshopsolaire » 30 janv. 2017 13:38

PatAc1000 a écrit :J'achète tout chez Victron et SMA.


Dans ce cas, le régulateur MPPT sera connecté en VE.Direct sur le VE.Bus BMS et réduira ainsi la charge en cas de surchauffe ou surtension !

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar YAKFLY » 30 août 2018 16:08

Hello

Je sais que c'est un gros déterrage de topic mais je viens de finir un tas d'essais dans le genre donc je partage. :mrgreen:
OUI on peut sans problème charger des accus au solaire sans aucune régulation. :sun: Tous ceux qui font du vol solaire le font.

Voici ce qu'il faut faire pour dimensionner correctement :

- Utiliser obligatoirement du Lithium, pas NiMh ou plomb, il faut obligatoirement des accus qui ont un profil de charge CC/CV c'est le constant voltage qui nous intéresse à la fin.
- Je recommande du LiFePo4 ou à la limite des élément NMC qui sont moins fragiles. (Le LiFePo4 ou LFP est pratiquement indestructible)
- Les Lipo style modélisme ne dureront pas longtemps, mais ont le meilleurs rapport capa/masse.
- Ce qu'il faut impérativement connaitre c'est la tension limite de fin de charge de l'élément (3,65v pour du LiFePo4, 4,2v pour du LiPo)
- L'autre donnée importante c'est la tension "VOC" max à vide de la cellule solaire sous éclairage max.)
- Pour charger de façon sure sans les détruire des accus lithium, il faut que la tension max solaire ne dépasse jamais la tension de fin de charge de l'accus.

EXEMPLE PRATIQUE

Soit une batterie LFP lithium de 4 éléments en série destinée à remplacer une batterie au plomb de 12v.
Tension nominale 3,2v x4 = 12,8v
Tension max admissible en fin de charge = 3,65v x4 = 14,6v
En LiPo ou Li-ION ça serait 4,2v x4 = 16,8v max chargé à 100%

Pour la charger on démonte un panneau solaire exemple celui-ci : https://www.wattuneed.com/fr/panneaux-solaires-traditionnels/6146-panneau-solaire-qcells-duo-315wc-mono-cadre-noir-0712971135796.html
Sa tension max à vide est de 39,87v pour 60 cellules en série soit 0,6645v par cellule, valeur typique d'une bonne cellule Monocristalline.

Calcul simple : 14,6v / 0,6645 = 21,97 cellules en série pour charger la bête, qu'on va bien sûr arrondir à 22 considérant qu'on aura jamais l'ensoleillement assez fort et d'autre part les cellules perdent rapidement un poil de rendement. aucun risque de dépasser la tension max de l'accu.
Voilà c'est tout, 22 cellules pour 4 éléments LiFePo4 et l'affaire est faite. :D
En Lithium-Ion ou Lipo ça donne 16,8 / 0,6645 = 25,28 soit 25 cellules solaires en série.

Le rendement est très élevé, sauf en fin de charge mais on s'en fiche un peu.
Si vous n'êtes pas rassurés ajoutez une surveillance de tension et un relais pour couper, mais ce n'est pas nécessaire.
Le seul vrai soucis c'est que vous ne pourrez jamais charger à 100% la batterie, mais c'est un gage de longévité.

MAIS COMMENT DONC?

Oui vous avez remarqué à aucun moment je ne parle de puissance et d'ampères. :?:
Evidement vous pouvez multiplier le nombre de cellules en // pour faire plus de courant de charge.
Mon expérience pratique du Nord-Est de la France c'est : 5h à puissance crête/2 ça donne une valeur réaliste de ce que je charge par jour en été.
SI je reprends mon exemple de panneau démonté, il débite 9,5A au max, donc 5 x 9,5/2 = 24Ah donc en été par beau temps un pack de 20Ah sera remplis chaque jour.

CONCLUSION :

On peut soit calculer le nombre de cellules solaires soit rajouter des éléments lithium en série mais si tension max du PV = tension max de la batterie en fin de charge, ça fonctionne très bien et ça arrête de charger tout seul en maintenant la tension max lorsque l'acu est plein.

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar tignous84 » 30 août 2018 18:18

Merci pour l'info ,donc ,l'unique critère est la tension max admissible pour un type donné ;)
Mon installation en autoconstruction:
viewtopic.php?f=25&t=36255

Mon Optimiseur /compteur:
viewtopic.php?f=18&t=38146

Ma fiche BDPV
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=tignous84

Ma devise :Mesurer ,c'est connaître

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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar ericg » 30 août 2018 20:53

Il manque un parametre important sur ce type de charge: l'équilibrage des cellules!
Ne surveiller que la tension max de la chaine ne permet pas de verifier les dérives de chaque elements.
Il faut absolument un BMS pour verifier celà...
Sinon, effectivement, limiter la tension de charge est une solution simple, utilisée frequemment pour charger les batteries de velo electrique: une simple alimentation réglée, qui ne se met pas en sécurité sur un appel de courant trop fort:elle debitera dans un premier temps l'intensité maximale dont elle est capable et la tensionsera basse, et au fur et à mesure de la charge, l'intensité diminuera et la tension augmentera pour se limiter à la tension max.

Pour eviter de bricoler des modules solaires, on trouve des convertisseurs DC/DC reglables en tension et en intensité pour quelques euros sur Aliexpress...
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: Recharger une batterie Lithium Ion sans régulateur ou quoi que ce soit?

Messagepar Avel Heol » 31 août 2018 08:19

Oui merci pour le détarrage de topic et les infos ;)
Mais oui aussi pour le BMS afin d'assurer l'équilibrage de cellules et la protection de batterie en cas de décharge profonde car les batteries Lithium ( que ce soit du LiFePO4 ou NMC ) n'aiment pas être sous un seuil de décharge <20% de la capacité totale....quand certains fabricants parlent de déchargent à 100% en réalité c'est 100% de la capacité utile annoncée mais pour la sécurité et la bonne tenue des éléments en réalité il reste 20% de la capacité totale pour éviter un risque d'incident. Par ailleurs les batteries Lithium ont aussi un souci au niveau du courant de charge / décharge si les T° ext sont trop basses et le BMS permet de gérer ça.
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