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bob33
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Messagepar bob33 » 06 janv. 2017 15:03

YonneSolaire a écrit :
Moi je partirai sur du poly incliné à 60° pour l'hiver... avec li-ion (meilleur rendement) et couplage en DC si beaucoup d'usage les matin et soir ou AC si usage sur toute la journée !
Voila...


l'idee d'utiliser du lifepo4 est bien, cela permet en hiver (journée courte) de charger rapidement (a 100Ah , si on peut les produire) mais le cout reste un obstacle important. :shock:

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Messagepar thierry_c » 06 janv. 2017 16:49

bob33 a écrit :
YonneSolaire a écrit :
Moi je partirai sur du poly incliné à 60° pour l'hiver... avec li-ion (meilleur rendement) et couplage en DC si beaucoup d'usage les matin et soir ou AC si usage sur toute la journée !
Voila...


l'idee d'utiliser du lifepo4 est bien, cela permet en hiver (journée courte) de charger rapidement (a 100Ah , si on peut les produire) mais le cout reste un obstacle important. :shock:


ce qui est surtout gênant c'est ça :
bob33 a écrit :j’ai des amis qui vivent en montagne (Alpe) et désireraient passer aux tout photovoltaïques


donc attention a ou est placé le lithium

la majore partie des lifepo4 ne peuvent charger avec des température basse, et certain sont inutilisable par faible température !!!

si non pour les panneaux, j'ai des site isolé avec les deux système, et en définitive je partirais également avec du poly.
j'aurais tendance a faire deux ou trois champ pv pour lisser la prod selon la journée et selon la période !!!

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Re: Discussions batteries

Messagepar bob33 » 07 janv. 2017 01:25

bonjour,

en fait si mes amis achètent du lifepo4 ils mettront les batteries a l’intérieur de leur maison donc pas de problème de basse température. Mais je pense que le prix restera un obstacle pour eux... les Victron sont au alentour de 2400 euros les 200Ah :shock:

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Messagepar YonneSolaire » 07 janv. 2017 10:18

thierry_c a écrit :
bob33 a écrit :
YonneSolaire a écrit :
Moi je partirai sur du poly incliné à 60° pour l'hiver... avec li-ion (meilleur rendement) et couplage en DC si beaucoup d'usage les matin et soir ou AC si usage sur toute la journée !
Voila...


l'idee d'utiliser du lifepo4 est bien, cela permet en hiver (journée courte) de charger rapidement (a 100Ah , si on peut les produire) mais le cout reste un obstacle important. :shock:


ce qui est surtout gênant c'est ça :
bob33 a écrit :j’ai des amis qui vivent en montagne (Alpe) et désireraient passer aux tout photovoltaïques


donc attention a ou est placé le lithium

la majore partie des lifepo4 ne peuvent charger avec des température basse, et certain sont inutilisable par faible température !!!

si non pour les panneaux, j'ai des site isolé avec les deux système, et en définitive je partirais également avec du poly.
j'aurais tendance a faire deux ou trois champ pv pour lisser la prod selon la journée et selon la période !!!


J'ai jamais parlé de LiFepo4 !
Je parlais de Li-Ion comme les Resu de LG, qui a mon avis est la meilleur offre en terme de courbe de durée de vie et bien supérieur au LiFePo4 !
Les Resu 3.3 6.4 et 10.0 sont ce qui se fait de mieux et les plus compacte ! De plus LG chemical n'a plus rien à démontrer sur ses compétences ! Ce sont eux qui équipent les tant vendues ZOE et j'ai une Renault ZOE qui a 58.000 km sur 3 ans et mes 22 Kwh de batteries LG sont encore à 87% d'autonomie et pourtant je leur en ai mis plain la gueule avec des trajets de 450 km / jour avec 2 ou 3 charge 43kW dans la même journée !!!
L'allemand BMZ fait aussi une batterie compacte comme LG mais c'est un monstre à côté, tellement LG est compacte ! Bref Tesla n'a rien de plus avec sa PowerWall.

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Messagepar bob33 » 07 janv. 2017 13:56

ca semble intéressant comme batterie... j'ai toujours entendu dire que la Lifepo4 était bien plus "secure" que les batterie li-ion... d'ou le prix superieur.
ou peut on trouver ces batteries LG et a quel prix ?
Merci

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Messagepar YonneSolaire » 07 janv. 2017 15:19

bob33 a écrit :ca semble intéressant comme batterie... j'ai toujours entendu dire que la Lifepo4 était bien plus "secure" que les batterie li-ion... d'ou le prix superieur.
ou peut on trouver ces batteries LG et a quel prix ?
Merci


Chez YonneSolaire par exemple ! :lol:

Le prob de Victron LiFepo4 c'est que c'est presque aussi cher que LG mais que la courbe de durée de vie est nettement moins bonne !
VICTRON : 2500 cycles à 80% de décharge. 5000 cycles à 50% !
LG Resu : 10.000 cycles à 80% de décharge et 6000 cycles à 90% !!! :twisted:

Y a pas photo !! En gros pour avoir autant de durée de vie sur les 2 faut mettre 2 fois plus de Victron que de LG, donc au final le prix...hum...LG est moins cher et plus compact.

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Re: Discussions batteries

Messagepar bob33 » 08 janv. 2017 04:06

bonjour,

je viens de lire un test effectuer sur ces batteries et ca me semble pas mal... mais le probleme du prix reste un obstacle.
difficile de dire si c'est un bon investissement sachant que les batteries au "graphene" arriveront d'ici un a deux ans

https://www.solarquotes.com.au/blog/new ... powerwall/

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Messagepar YonneSolaire » 08 janv. 2017 10:41

bob33 a écrit :bonjour,

je viens de lire un test effectuer sur ces batteries et ca me semble pas mal... mais le probleme du prix reste un obstacle.
difficile de dire si c'est un bon investissement sachant que les batteries au "graphene" arriveront d'ici un a deux ans

https://www.solarquotes.com.au/blog/new ... powerwall/


Rien n'est sur et à force d'attendre on ne fait rien !! :lol:
Faut juste souhaiter que le reseau ne tombe pas à cause du froid ! :oops: Là on aura alors otut le temps de se dire
"ah si j'avais su, j'aurais pris une toute petite batterie LiFePo4 et j'aurais pas perdu mon frigo et mon congel..".. :evil:

La resu 3.3 je la vends 2600 TTC. C'est pas si cher par rapport à ce que ça apporte comme sécu dans une maison et les kwh gratuits...
Si on compte 10.000 cycles à 2 kWh de capa...ca fait 20.000 kwh non pris sur une facture réseau....ca fait ?
3000€ TTC en tarif de base et un peu plus en tarif HP ! Et au bout de 10.000 cycles elle est à 60% de capa (limite End of Life selon la doc ).

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Re: Discussions batteries

Messagepar thierry_c » 08 janv. 2017 11:07

attention aussi au courant de charge !!!
la LG accepte des pointe de 78.6A pendant 3 seconde, les victrons en 60Ah par exemple accepte 180A en continu et 600A en pointe pour 10s, la 90A c'est 270A en continu et 900A en pointe !

dans certain cas ça a sont importance, pour moi c'est des batteries qui ne sont pas comparable, elles sont pas faite pour la même utilitée !

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Re: Discussions batteries

Messagepar bob33 » 08 janv. 2017 11:45

Intéressant la LG 3,3 mais je ne suis pas très fort en kwh pour les batteries, ça fait combien en AH ?
Dans tous les cas lorsque mes amis passeront au tout photovoltaïque, ils auront aussi un groupe de secours au cas ou (Honda 3kw).
Les batteries Gel ont beaucoup baisser et on en trouve dans les 400 euros les 200Ah… alors il est vrai que ce n’est en rien comparable a du lifepo4, mais si tu dois avoir 800ah ça commence a faire très cher pour du li-ion. :shock: Ca ne sert a rien d’avoir 5kw de PV si on a seulement 200ah de lifepo4 il en faut au moins 3 a 4x plus ;)

@Thierry, le calcul de charge pour une batterie li-ion (lifepo4) est normalement de C/2 soit pour une batterie de 200ah 200/2 = 100ah
mais cette charge ne peut être utiliser que pour les deux tiers de la batterie (effet boost), le dernier tiers doit être recharger a 10Ah (si je ne me trompe pas) :shock:

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Re: Discussions batteries

Messagepar crolles » 08 janv. 2017 12:19

C'est bizarre cette discussion sur les batteries dans un fil sur Mono/poly.
Avec un peu de discipline vous auriez pu creer un autre fil adapté ici on est dans le chapitre "panneaux"
Merci
:sun:
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Re: Discussions batteries

Messagepar thierry_c » 08 janv. 2017 12:20

crolles a raison, si un modo peut faire quelque chose !!!

je répond quand même la en attendant !
bob33 a écrit :@Thierry, le calcul de charge pour une batterie li-ion (lifepo4) est normalement de C/2 soit pour une batterie de 200ah 200/2 = 100ah
mais cette charge ne peut être utiliser que pour les deux tiers de la batterie (effet boost), le dernier tiers doit être recharger a 10Ah (si je ne me trompe pas) :shock:


justement non !
on distribu des armoire plug and play , on a dimensionné une gamme de 1 a 15Kwh, c'est en dimensionnant ça que j'ai vraiment pu voir que d'une batterie a une autre il y a des gros écart de caractéristique (et de coup), entre deux lifepo4 il y vraiment des différence. je pense que ça peut être du aussi au câblage interne. certain doivent avoir des connexion inter cellule plus " résistante" que d'autre .

en dimensionnant ces armoire, j'ai pu aussi voir qu'il est très important de vérifier ce courant de charge continu max car selon la localisation on est obligé de poser pas mal de pv pour le printemps et l''automne, dans ces condition on peut avoir des pointe de puissance non négligeable. on retrouve toujours la même problématique qu'en site isolé, trouvé l’adéquation correct entre capacité batterie, puissance convertisseur, régulateur de charge et puissance panneaux. un déséquilibre la dedans et le système peut merder rapidement dans le temps !

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Re: Discussions batteries

Messagepar ericg » 08 janv. 2017 13:55

Sujet divisé.
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
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Re: Discussions batteries

Messagepar bob33 » 08 janv. 2017 15:34

Je pense que du lifepo4 ca reste du lifepo4 un peu comme le paracétamol qui a de nombreux génériques. Je pencherais plus sur le BMS qui peut être de différente qualité et qui selon les cas peut donner de mauvais résultat de charge.
Modifié en dernier par bob33 le 08 janv. 2017 16:52, modifié 1 fois.

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Messagepar YonneSolaire » 08 janv. 2017 16:01

bob33 a écrit :Intéressant la LG 3,3 mais je ne suis pas très fort en kwh pour les batteries, ça fait combien en AH ?
Dans tous les cas lorsque mes amis passeront au tout photovoltaïque, ils auront aussi un groupe de secours au cas ou (Honda 3kw).
Les batteries Gel ont beaucoup baisser et on en trouve dans les 400 euros les 200Ah… alors il est vrai que ce n’est en rien comparable a du lifepo4, mais si tu dois avoir 800ah ça commence a faire très cher pour du li-ion. :shock: Ca ne sert a rien d’avoir 5kw de PV si on a seulement 200ah de lifepo4 il en faut au moins 3 a 4x plus ;)

@Thierry, le calcul de charge pour une batterie li-ion (lifepo4) est normalement de C/2 soit pour une batterie de 200ah 200/2 = 100ah
mais cette charge ne peut être utiliser que pour les deux tiers de la batterie (effet boost), le dernier tiers doit être recharger a 10Ah (si je ne me trompe pas) :shock:


De toute façon les ampérages sont assez haut pour avoir de quoi faire...
Pour le GEL, le meilleur c'est GEL OpzV 2V de chez Hoppecke... j'ai pas vu meilleur courbe de cycle/durée de vie qui est à 8000 cycles pour 20% de décharge... et 5000 cycles à 33%. J'ai posé 36kwh chez un particulier avec 6kWc de PV... Réglage à 30% de DOD : ca nous fait 15 ans de durée de vie à la louche...si on considère 30% de décharge par jour.
Derrière l'americain qui fabrique en France (Enersys) est à 5500 cycles.
Enfin sur les GEL 12V, y a un peu de tout sur le marché mais beaucoup avec des courbes de cycles vraiment basses (cas de Victron assez décevant) ce qui laisse entrevoir de remplacer la/les batteries au bout de 3-4 ans...ou faut surdimensionner beaucoup le park....donc c'est pas terrible. Quitte à prendre de la place , vaut mieux mettre des OpzV 2V ...

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Messagepar thierry_c » 08 janv. 2017 16:40

YonneSolaire a écrit : Quitte à prendre de la place , vaut mieux mettre des OpzV 2V ...

c' est clair !
aujourd'hui je vois régulièrement des systeme avec 8 serie voir plus de 4 batterie , je vois vraiment pas l’intérêt de la chose ...

YonneSolaire a écrit :
De toute façon les ampérages sont assez haut pour avoir de quoi faire...

en 48v ça fait moins de 4 Kw je trouve as que ça fasse temps que ça !

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Messagepar bob33 » 08 janv. 2017 16:57

pas mal aussi ces Gel, mais je reste prudent sur le nombre d’année et de cycle. si déjà une batterie tient 5/6 ans c'est parfait pour moi ;)
je regardais les prix de l'OpzV 2V de chez Victron, ca reste cher (plus de 350 euros) !!! :shock:
apres acheter des gel pour en tirer 30% alors qu'on peut descendre a 60/70% je ne vois pas trop l’intérêt, autant alors prendre des AGM ou des batteries de démarrage acide.

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Re: Discussions batteries

Messagepar thierry_c » 08 janv. 2017 17:46

bob33 a écrit :pas mal aussi ces Gel, mais je reste prudent sur le nombre d’année et de cycle. si déjà une batterie tient 5/6 ans c'est parfait pour moi ;)
je regardais les prix de l'OpzV 2V de chez Victron, ca reste cher (plus de 350 euros) !!! :shock:
apres acheter des gel pour en tirer 30% alors qu'on peut descendre a 60/70% je ne vois pas trop l’intérêt, autant alors prendre des AGM ou des batteries de démarrage acide.

les site isolé qu'on a fait, on pense que les batteries opzv posée devrait tenir sans problème plus de 15 ans !
l'ines a testé des opzs de plus de 17ans posé sur une maison habitée en site isolé, résultat, impressionnant, elles étaient presque neuve !!!
comme dit plus haut c'est intéressant de comparer le tarif d’achat des batteries au Kwh restitué et non juste a la capacité batteries !
le dimensionnement a faible dod tout comme une faible intensité de charge permet de garder ces batteries très longtemps !

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Re: Discussions batteries

Messagepar lr83 » 08 janv. 2017 18:13

thierry_c a écrit : ...
comme dit plus haut c'est intéressant de comparer le tarif d’achat des batteries au kWh restitué et non juste a la capacité batteries !
....

Ah !, enfin une remarque fondamentale :!: :D :D :D
C'est exactement ce pourquoi je me suis fait jeter sur ce fil d'il y a 3 ans :lol:
Le bon indice pour départager les différentes solutions, c'est bien le coût du kWh :D
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Re: Discussions batteries

Messagepar thierry_c » 08 janv. 2017 20:22

on va pas refaire le débat, mais pour comparer des batterie oui, pour comparer un "kit" site isolé non !!!
car tous ce qui est annexe au batterie peut faire varier du simple au double le reste du système ...


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