Quelle puissance ?



Joss83
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Quelle puissance ?

Messagepar Joss83 » 06 janv. 2017 23:49

Comme indiqué dans ma présentation, j'ai en projet d'acheter une vieille ferme dans l'extrême sud est de la France (près de Grasse) et je me pose des questions sur la puissance nécessaire pour vivre (quasi) normalement sans réseau EDF (inaccessible à moins d'être milliardaire...).

Je voudrais essayer de vivre (presque) comme si j'étais raccordé au réseau, à part en décalant les heures pour le lave linge ou le lave vaisselle en les mettant en journée plutôt que le soir. Le chauffage sera central avec une chaudière à bois et le chauffe eau sera thermo-dynamique (avec pompe à chaleur, si j'ai un peu compris). Sinon, besoins "classiques", cafetière, un réfrigérateur A+++, un congélateur, éclairage, 2 ordis, box,... et un surpresseur pour l'eau (env. 650W). Pour le bricolage, j'envisage d'allumer un groupe électrogène pour éviter de puiser sur le réseau photovoltaïque.

Après quelques recherches sur le net, mon choix pourrait bien se porter sur un kit de 3kW sur lequel je remplacerait les panneaux proposés par des AxiPower AC-250P 156-60S Axitec

Voici le lien : https://solaireshop.fr/kit-solaire-3000 ... -10kw.html

Qu'en pensez-vous ? Connaissez-vous ce site de vente ?

Merci d'avance


P.S. J'ai oublié de préciser que les panneaux seront posés au sol, plein sud, sans ombre et avec l'inclinaison idéale (que je ne connais pas encore mais il me semble avoir vu que 30° était plutôt bien).
Modifié en dernier par Joss83 le 07 janv. 2017 07:12, modifié 2 fois.

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar thierry_c » 07 janv. 2017 00:38

que c'est une mauvaise idée !!!

si tu veux vraiment être en site isolé la démarche n'est pas de chercher un kit, mais de savoir quel va être ton besoin en énergie.

il faut donc faire un état des lieux de ce que tu vas utilisé (puissance et temps de fonctionnement) après tu aura ton besoin en énergie, ça permettra de définir les batteries nécessaire, puis de definir en fonction du lieux et de l'inclinaison des panneaux la puissance panneaux et enfin de voir le régulateur et le convertisseur qui relira tout ça !

si tu ne fait pas cette démarche alors tu aura un système "batard" qui te coutera très rapidement très cher !

et pour vivre en autonomie dans une maison "standard" il ne faut vraiment pas prendre ce type de batterie, il faut partir soit sur du lithium soit sur de l'opzs ou opzv !!!

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar Joss83 » 07 janv. 2017 07:06

Ah... J'ai déjà lu pas mal de discussions sur le calcul de conso mais j'avoue que je pensais (j'espérais) tout simplement qu'en prenant un kit un peu "costaud", ça serait bon et je n'ai pas (ou très sommairement) pris le temps de calculer ma future conso.
Il va donc falloir que je m'y mette plus sérieusement.

J'avais lu quelque part que la durée de vie des batteries au lithium était moindre que les gel ou AGM... Intox ?

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar coucou39 » 07 janv. 2017 09:14

Bonjour Joss83,
prends le temps de bien lire les sujets sur les avis sur devis en site isolé afin de te faire une meilleure idée des contraintes d'un site isolé.

C'est tout a fait faisable, mais thierry_c a raison, il faut partir de la consommation.

Il faut garder en mémoire, selon moi :
Le plus gros poste de depense est le parc batterie.
Bien choisi, il devrait durer au moins 10 ans, mauvais choix ou capacité ou utilisation tu peux avoir à le changer tous les ans :shock:
Avec des batteries au Plomb, prevoir une decharge a 30% est un gage de longévité, prendre 50% c'est déjà diviser le nombre de cycles que pourront faire les batteries par 2 :o

Le lithium est bien meilleur en terme de capacité de decharge car il permet jusqu'à 80% de décharge tout en conservant une bonne capacité de cyclage. Son problème est le prix (2x plus cher que le plomb pour la même capacité utile)

Un bon groupe électrogène est indispensable, il devra tourner régulièrement.

Et enfin se mefier des sites de ventes qui omettent volontairement de mentionner les inconvénients des produits qu'ils vendent, utiliser un bon esprit critique et toujours demander des confirmations a d'autres sources avant de faire un choix.

En dernier, garder en mémoire qu'une installation en site isolée avec confort total te couteras entre 10 et 30k€, moins cher tu sera en galère rapidement.

PS j'oubliais, pour les panneaux (cf le kit indiqué en lien), il est inutile (sauf pour le vendeur) de mettre 500€ de plus pour avoir une plus faible production (250Wc au lieu de 260Wc).

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar Joss83 » 07 janv. 2017 19:15

J'ai fait quelques calculs et j'ai estimé ma conso à 2400KWh/an. Si je prends un parc de batteries de 1000Ah et en évitant de mettre le lave linge ou le lave vaisselle le soir, ça devrait le faire, non ? Après, gel, AGM ou lithium, je ne sais pas encore...
Un groupe électrogène de 3000W Inverter est prévu pour les très très rares jours de neige ; j'espère que c'est suffisant, sachant que je le ferai tourner assez régulièrement pour le bricolage (petite combinée bois, meulage, poste à souder,...).

Pour Coucou, je pensais que ces panneaux optionnels seraient de meilleure qualité.

En tout cas, merci à vous pour vos réponses.

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar thierry_c » 07 janv. 2017 19:34

coucou39 a écrit :Le lithium est bien meilleur en terme de capacité de decharge car il permet jusqu'à 80% de décharge tout en conservant une bonne capacité de cyclage. Son problème est le prix (2x plus cher que le plomb pour la même capacité utile)

c’est pas tout a fait vrai !
si on regarde en therme d'achat a l'instant T oui mais si on compare au nB de cyclage et au nB de Kwh restitué le lithium est bien plus intéressant !!!

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar Joss83 » 07 janv. 2017 20:05

Vu la garantie sur les batteries au lithium (10 ans), je pense effectivement me tourner vers celles-ci, même si ça gonfle de prix de l'installation...

Par contre, j'envisageais 1000Ah en batterie gel mais les batteries au lithium sont en Kw (4.6KW pour celles que j'envisage) ; est-ce équivalent ?

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar thierry_c » 07 janv. 2017 22:47

vous parlez de KKwh/an ce qui serait intéressant c'est les Kwh/jour !

24000 Kwh par an ça fait une moyenne de 65Kwh jour, c'est énorme, je suis tout elec y compris chauffage et je suis a 25Kwh de moyenne !

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar Joss83 » 07 janv. 2017 22:56

thierry_c a écrit :24000 Kwh par an ça fait une moyenne de 65Kwh jour, c'est énorme

Vous avez mal lu, j'ai mis 2400KWh, ce qui fait 6,5KW/jour ;)

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar coucou39 » 08 janv. 2017 07:30

thierry_c a écrit :
coucou39 a écrit :Le lithium est bien meilleur en terme de capacité de decharge car il permet jusqu'à 80% de décharge tout en conservant une bonne capacité de cyclage. Son problème est le prix (2x plus cher que le plomb pour la même capacité utile)

c’est pas tout a fait vrai !
si on regarde en therme d'achat a l'instant T oui mais si on compare au nB de cyclage et au nB de Kwh restitué le lithium est bien plus intéressant !!!

Bonjour thierry et merci pour l'information.
Je pensais que les modèles genre opzs ou rolls restaient encore meilleurs marché que le lithium :?:
Ce n'est pas evident d'avoir une vue d'ensembleensemble des prix / dod/ cyclage des différents acteurs du marché.
Quelqu'un aurait-il un tableau comparatif ?

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar lr83 » 08 janv. 2017 10:49

kWc, kWh :lol: :twisted:
Avec les bonnes unités écrites correctement, c'est mieux :!:
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Re: Quelle puissance ?

Messagepar bubullle » 17 janv. 2017 12:05

Bonjour Joss,

je me permets d'intervenir dans le débat ;) , je suis autonome depuis 7 ans et j'ai une conso d'environ 2700 Kw an, donc environ ton estimation... c'est un système installé et conçu par mes soins, j'ai un peu tâtonné au départ mais en soi ça marche bien.

Je me permettrais de donner deux trois idées...

premièrement, le kits à oublier !!! lorsque un vendeur de kits vivra en autarcie on en recausera!

1./ pour une conso de +/- 7 kw jour, le plus rentable est de passer en mini grid.
2./le matériel d'occasion c'est aussi fait pour nous ! (les onduleurs cela ne manque pas)
3./l'inclinaison des panneaux - tout - faux... :D ;) il faut les incliner en fonction de la plus mauvaise production possible ! c'est à dire en fonction du 23 décembre ! à 60° ! on s'en fout de produire à fond le 21 juin alors qu'on a 15h de jour! l'important c'est d'en tirer un max dans la plus mauvaise config possible; la même chose pour le solaire thermique et plus cela calme l'emballement en été.

4./ les batteries, les batteries traction, PZS sont 30 à 40% meilleur marché et font exactement le même boulot, ça permet de surdimensionner le pack et de ne jamais descendre en dessous de 70% au bat soc (State Of Charge). Rolls * oublies.....
5./ les panneaux solaires PV ne coutent plus grand chose aujourd'hui, ne pas hésiter à s'équiper jusqu'à 8 voir 10 kw cela permet en mini grid d'être très confortable la journée, puissance dispo = puissance de tes onduleurs + puissance de ton onduleur/chargeur; cela permet aussi d'avoir trois orientations différentes SE, S, SO et d'être tranquille presque en hiver
6./ groupe électrogène, trouver un groupe de chantier d'occase, genre Atlas Copco, 15/18 kVa (1500trs) , plusieurs avantages; dur à voler 1t, silencieux, ne consomme rien 1.5lt/h en tirant 4/5kw en continu, etc..
7./ Je ne sais jusqu’où je peux citer des marques * sur le forum en commentant leurs faiblesses et leurs qualités, et les âââneries commerciales qui fleurissent sur les sites de revendeurs (PAS TOUS), sans m'attirer les foudres des modos et les procès ;) si cela t’intéresse passe moi un MP,
8./ Le tableau électrique de la maison, tout en fusibles !!! ( important à moins d'avoir 2000Eu pour les disjoncteurs... courbe C interdite)

9./ etc etc

Un bonjour des Açores.

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar lr83 » 17 janv. 2017 14:45

Votre témoignage est intéressant mais bon sang de bois, vous ne pourriez pas faire un effort et utiliser les bonnes unités :twisted:
Pensez aux personnes qui ne sont pas professionnelles, tel quel, votre texte n'a aucun sens :!: :!:
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Re: Quelle puissance ?

Messagepar bubullle » 17 janv. 2017 15:51

Quelles sont les unités qui vous font si mal ? Vous préférez peut être que je parle en Watt et en Volt/ampère ! et en ampères sans références de voltage comme souvent :roll: Je croyais que nous étions sur un forum de personnes concernées :D

Jusqu'à nouvel avis la puissance électrique s'exprime en kw ou en kVa !
Jusqu'à nouvel avis la consommation d'un groupe électrogène s'exprime en litre/heure !
Jusqu'à nouvel avis l'angle d'un panneau s'exprime en degrés ° !

CE SONT LES SEULES UNITES QUE JE LIS DANS MON MESSAGE :evil: :evil: :evil: :evil:

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar lr83 » 17 janv. 2017 17:38

Ah vous voyez pas :!:
Ca veut dire quoi ce genre de phrase : " j'ai une conso d'environ 2700 Kw an," "pour une conso de +/- 7 kw jour," :twisted: :twisted:

Une énergie (donc une conso) est en kWh (et le k est en minuscule, le W en majuscule)

Le pire, c'est que juste avant votre post, j'avais rappelé les unités :!: A croire qu'en fait vous vous foutez de ce que les gens écrivent et que vous vouliez juste poster votre commentaire :twisted: :twisted:
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Re: Quelle puissance ?

Messagepar bubullle » 17 janv. 2017 17:57

C'est vrai mea culpa avec un h on fait deux fois plus de froid ! :lol:
bon vent!

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar thierry_c » 18 janv. 2017 21:59

concernant l’intervention de Bubulle, il y a surtout un point ou je suis pas d'accord, c'est sur le groupe !
un GE surdimensionné c'est pas bon, il vas tourner a faible puissance et dans le temps c'est pas bon, il vaut mieux avoir un groupe dimensionner pour tourner a environ 70% de ça puissance. avoir un GE de 15Kva sur un système de 3Kva , on risque de glacer les cylindres !!!

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar Joss83 » 19 janv. 2017 20:08

Je remets la (nouvelle) description de mon installation prévue car la précédente a été déplacée dans un autre sujet.


Finalement et après avoir beaucoup parcouru le fofo, je pense opter pour un groupe électrogène de 3000W. Vu que la puissance totale des panneaux est donnée pour la même valeur ainsi que celle de l'onduleur (Hybrid 3kw Solax), ça me semble logique... Il n'y a que pour la batterie que j'augmente un peu la puissance afin d'avoir un peu de marge pour les jours difficiles (LiTHIUM 6.5kW LG CHEM RESU ).

L'ensemble me semble équilibré, qu'en pensez-vous ?

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar Joss83 » 20 janv. 2017 14:23

J'ai refait une analyse sur BDPV avec la batterie LG chem 4.6kWh et il me dit que la batterie n'est pas adaptée à l'installation... Qu'en pensez-vous ?

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Re: Quelle puissance ?

Messagepar Avel Heol » 20 janv. 2017 20:33

3kWc de panneaux + Solax Power 3000 SK-SU + RESU 6.5 LG Chem, ça fait le bon package, attention qd même aux puissances de pointes nécessaires car la sortie AC max de cet onduleur c'est 3000W
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