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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 24 avr. 2017 10:36

jibap a écrit :Bon tant pis pour le positionnement...

En revanche, j'aurai aimé savoir s'il existe un ordre précis dans lequel il faudra raccorder tout ce petit monde ? si des éléments sont sensibles quand à leur branchement, je pense notamment à la série des batteries...

Je suis actuellement en train de finaliser ma commande auprès de Sines, mais j'aurai aimé profiter de celle-ci pour la compléter car il me reste à disposition un module PV de 185Wc que j'aurai aimé utiliser dans le cadre d'un circuit autonome d'éclairage (un atelier isolé), le besoin serait en gros d'une petite dizaine de spots LED pour une autonomie max de 6 heures par jour.

Quel matériel semble le plus approprié pour cette utilisation ? convertisseur ou circuit direct en 12V ? régulateur MPPT ou simple PWM ? Quel type de batterie pour une si petite configuration ?

Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien répondre.


Pour ton installation il faut surtout brancher les batteries sur le régulateur avant les panneaux. Pour les batteries, tant que tu n'as pas fermé le circuit y'a pas trop d'ordre. Moi j'avais terminé la boucle sur le shint du BMV, ça évite de faire l'étincelle trop prêt des batteries (mais c'est peut être qu'un truc dans ma tête :-p )
Pour la petite installation si t'es spot n'ont pas trop trop de distance à faire depuis la batterie il semble que rester en 12v soit tout aussi pertinent, un simple PWM pourrait suffire mais ton panneaux est en 24V, hors pour un PWM, il me semble qu'il faut qu'il y est la même tension entre les panneaux et les batteries... donc peut être qu'un petit MPTT te faciliterai la vie. Le truc pénible avec un si gros panneaux, pour respecter le courant de charge max admissible d'une toute batterie (de 0,2C en GEL/AGM) il faut soit que tu bride ton régulateur soit que tu es une grosse batterie... Donc peut être que le moins cher serait encore un petit panneaux de 30W (à ~30€), une petite batterie 20Ah avec un PWM ?
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 25 avr. 2017 10:27

Merci @kepon pour ta réponse !

Pour ce qui est de la mise en oeuvre, je pensais procéder dans cet ordre :

- Fixation des éléments (MPPT, boitier AC, boitier DC et boitier de jonction sur le toit, coupe circuit, BMV)
- câbles entre boitier AC et tableau + mise à la terre
- câbles entre convertisseur et boitier AC
- câbles entre boitier de jonction et boitier DC
- câbles entre boitier DC et MPPT
- Pose des batteries
- câbles entre MPPT et convertisseur en passant par le coupe-circuit et le BMV ainsi que les mega-fuse aux bornes du parc batterie
- câbles inter-batteries, du + au - de la suivante en série jusqu'à fermer la boucle
- Câbles du boitier de jonction jusqu'à l'emplacement des panneaux
- pose des panneaux et raccordement avec les câbles pré-disposés (un ordre de pose pour les panneaux ?)
- ouverture des coupe circuit et disjoncteur dans l'ordre : boitier AC, coupe-batterie, boitier DC


Pour ce qui est de la petite install, j'ai encore une fois, déjà le panneau. Voilà ce que m'a proposé Sines :
1 régulateur Victron Energy BlueSolar MPPT 75/15
1 batterie Victron Energy 12V 90Ah GEL
1 convertisseur Victron Energy Phoenix 12V 250VA

Ils m'ont également précisé qu'il n'était pas nécessaire d'avoir les éléments habituels de protection étant donné l'installation (coupe batterie, boitier disjoncteur AC et DC, ou encore mega-fuse).
Pensez-vous qu'un convertisseur revienne moins cher que des gros câbles pour du 12V ? (5m max entre la batterie et les spots...)

Merci
Modifié en dernier par jibap le 20 déc. 2017 00:03, modifié 2 fois.

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 25 avr. 2017 11:32

jibap a écrit :Pour ce qui est de la mise en oeuvre, je pensais procéder dans cet ordre :


ça me paraît bien ! Pour l'ordre des panneaux je sais pas te dire, par contre je peux te conseiller d'ouvrir les circuits et peut être même de câbler les panneaux le soir (sans trop de soleil) ou de les bâcher...

jibap a écrit :Ils m'ont également précisé qu'il n'était pas nécessaire d'avoir les éléments habituels de protection étant donné l'installation (coupe batterie, boitier disjoncteur AC et DC, ou encore mega-fuse).


Effectivement ça va te coûter plus cher en disjoncteur et autres qu'en régulateur/convertisseur... Par contre le minimum syndical ça serait un fusible entre la batterie et le convertisseur :
Image
Si tu veux être bien, tu peux en ajouter un entre les batteries et le régulateur mais le 75/15 intègre déjà un fusible pour le court circuit à ce niveau là (C.F. : https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... -15-FR.pdf )

jibap a écrit :Pensez-vous qu'un convertisseur revienne moins cher que des gros câbles pour du 12V ? (5m max entre la batterie et les spots...)


Dans l'absolu j'aurais dit oui, mais là pour quelques led (imagine 5w * 10 = 50W) en 12V, sur 5m, si on se fie à ce calculateur, il te faut une section de câble de 1,12². Tu peut mettre du 2,5² c'est plutôt standard en élec et c'est loin d'être hors de prix...
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 25 avr. 2017 14:32

OK pour le fusible, je rajoute un mega-fuse 12V + fusible, je vais également prendre un VE.Direct Bluetooth Smart Dongle pour maîtriser le tout.
Pour le convertisseur, vu l'investissement (85€) ça me semble intéressant de pouvoir brancher autre chose que de la lumière (petit appareil)
Ce qui donne ça :
Image
Modifié en dernier par jibap le 20 déc. 2017 00:03, modifié 3 fois.

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 25 avr. 2017 18:10

@kepon :

Question au spécialiste de la supervision PV ;-),

J'aurai donc un BMV700 avec un rasberryPi dédié sur la grosse installation PV et un Mppt control sur la petite pour avoir un affichage instantané dans l'atelier afin de savoir comment je peux utiliser la batterie.

Ma question est la suivante, est-ce qu"un Bluetooth Smart Dongle sera utile ou pas nécessaire ? plus d'infos que sur les 2 précédents éléments cités avant ?
Le seul avantage que j'y vois c'est qu'il peut être branché sur les Phoenix (48/3000 et 12/250), mais est-ce utile, peut on les superviser par le rasberryPi également ?

Merci

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 26 avr. 2017 18:58

jibap a écrit :J'aurai donc un BMV700 avec un rasberryPi dédié sur la grosse installation PV et un Mppt control sur la petite pour avoir un affichage instantané dans l'atelier afin de savoir comment je peux utiliser la batterie.


Le Mppt contrôle donne un état de charge précis ? Autant qu'un BMV ?

jibap a écrit :Ma question est la suivante, est-ce qu"un Bluetooth Smart Dongle sera utile ou pas nécessaire ? plus d'infos que sur les 2 précédents éléments cités avant ?
Le seul avantage que j'y vois c'est qu'il peut être branché sur les Phoenix (48/3000 et 12/250), mais est-ce utile, peut on les superviser par le rasberryPi également ?


Hum, pas sûr de bien comprendre ta demande, ta volonté. Sache que de mon côté j'ai pas réussi à récupérer les infos sur rasberryPi depuis le Dongle Bluetooth, ça marche bien avec du VE.direct USB par contre !
Le Bluetooth Smart Dongle c'est plus si tu veux les infos sur ton Smartphone (encore faut-il en avoir un...) avec l'application victron...
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 26 avr. 2017 20:22

Le Mppt contrôle donne un état de charge précis ? Autant qu'un BMV ?

Voilà ce que j'ai trouvé :

Informations affichées par le MPPT Control :

Puissance des panneaux
Tension des panneaux
Production journalière
Phase de charge du régulateur
Courant batterie
Tension batterie
Intensité de LOAD (pour les modèles dotés de sortie LOAD)


Hum, pas sûr de bien comprendre ta demande, ta volonté. Sache que de mon côté j'ai pas réussi à récupérer les infos sur rasberryPi depuis le Dongle Bluetooth, ça marche bien avec du VE.direct USB par contre !
Le Bluetooth Smart Dongle c'est plus si tu veux les infos sur ton Smartphone (encore faut-il en avoir un...) avec l'application victron...

J'ai bien saisi l'utilisation du VE.direct USB et du dongle, la question que je me posais était : est-ce que le dongle Bluetooth affichera plus d'infos qu'un BMV700 + VE.direct USB ? et est-ce que les infos fournies par les onduleurs sont utiles ? à superviser ou pas en fait ?

Voilà un avis de pro : "Pour la supervision, mon avis perso. est 2 dongle bluetooth + bmv 702 avec sonde de température.
1 sur un BMV pour avoir toutes les informations utiles sur l'état de la batterie (SOC, tension, Ah consommée, temps réel ...)
1 sur le MPPT pour vérifier la production solaire"

Je pensais que un seul BMV branché sur MPPT permettrait d'afficher les 2 (l'état de la batterie et production solaire). Après soit on affiche via dongle sur smartphone soit VE.direct USB vers PC, non ?

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar thierry_c » 26 avr. 2017 20:42

a mo avis si tu veux faire une supervision a base de rasberryPi c'est pas des dongle mais plus des cable vedirect / usb qu'il faudrait.
ça peut aussi marche avec deux dongle bt si ton rasberryPi a un modul bt pour communiquer avec le mppt et le bmv !

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 26 avr. 2017 21:10

thierry_c a écrit :a mo avis si tu veux faire une supervision a base de rasberryPi c'est pas des dongle mais plus des cable vedirect / usb qu'il faudrait.
ça peut aussi marche avec deux dongle bt si ton rasberryPi a un modul bt pour communiquer avec le mppt et le bmv !


j'ai bien compris la sup' avec un rasberryPi, ma question était simplement de savoir si le dongle BT apporte plus ou d'autres infos utiles. Si l'investissement en vaut la peine, 40€, c'est pas la mort mais si ça fait double emploi c'est dommage.

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 26 avr. 2017 21:51

jibap a écrit :Informations affichées par le MPPT Control :

Puissance des panneaux
Tension des panneaux
Production journalière
Phase de charge du régulateur
Courant batterie
Tension batterie
Intensité de LOAD (pour les modèles dotés de sortie LOAD)[/i]


Oui c'est ce qui me semblait, donc il contrôle pas la charge de la batterie comme le BMV (genre le %...) c'est pas cette info qui t'intéresse toi ? Tu peux avoir une approximation du % de la batterie avec la tension avec un tableau de correspondance %/tension batterie : https://www.solariflex.com/smartblog/19 ... eries.html mais c'est très approximatif, le BMV est plus précis car le calcul est très différent (C.F. le manuel de celui-ci)

jibap a écrit :J'ai bien saisi l'utilisation du VE.direct USB et du dongle, la question que je me posais était : est-ce que le dongle Bluetooth affichera plus d'infos qu'un BMV700 + VE.direct USB ? et est-ce que les infos fournies par les onduleurs sont utiles ? à superviser ou pas en fait ?


Le dongle utilise le protocole VE.direct au même titre que le câble USB, tu n'auras donc pas plus d'info. De mémoire, le câble ne t'affiche pas plus d'info que ce qui est déjà affichage sur le BMV.

Pour savoir ce que le protocole VE.direct t'affichera tu peux télécharger la documentation Victron VE Direct Protocol par là : https://www.victronenergy.fr/support-an ... hitepapers

Tu peux voir sur la démo de pvmonit ce qu'affiche le protocole VE.direct pour un MPTT et un BMV (clique sur "..." pour avoir tout) : http://demo.zici.fr/PvMonit/

jibap a écrit :Voilà un avis de pro : "Pour la supervision, mon avis perso. est 2 dongle bluetooth + bmv 702 avec sonde de température.
1 sur un BMV pour avoir toutes les informations utiles sur l'état de la batterie (SOC, tension, Ah consommée, temps réel ...)
1 sur le MPPT pour vérifier la production solaire"


Oui moi c'est ce que j'ai fais aussi, supervision du BMV (pour la batterie) et MPTT pour la production. Une sonde de température USB et pour la consommation j'ai opté pour une "Pince ampèremétrique" :

Image

Superviser ton convertisseur te permet principalement de connaître ta consommation (comme avec la pince ampèremétrique sauf que la pince est pas hyper précise (à 0,1A seulement) )

Pour ma supervision j'ai tout dit là : http://david.mercereau.info/pvmonit-mon ... -autonome/

jibap a écrit :Je pensais que un seul BMV branché sur MPPT permettrait d'afficher les 2 (l'état de la batterie et production solaire)


Tu ne peux pas brancher le BMV sur le MPTT, tu peux brancher un "mptt control" sur le MPTT. Le BMV c'est vraiment juste pour le parc de batterie. Le mptt contôl te permet d'afficher la production solaire, ça sera la même information que tu obtiendra à travers VE.direct, c'est juste un affichage "direct sur la machine". A part si c'est important pour toi je te conseillerai plus de te prendre 2 BMV pour tes 2 installation, de laisser tomber le MPTT contrôl et de tout mettre en VE.direct USB. (mais j'ai peut être pas toutes tes contraintes en tête)

David
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 27 avr. 2017 12:30

Ok donc je me suis un peu penché sur les éléments et accessoires de supervision proposés par Victron....

Il y a d'une part la petite installation pour laquelle je souhaite simplement avoir un affichage instantané de la charge de batterie, c'est donc le dongle BT qui semble le plus approprié (faudra pas oublier le smartphone...) car moins cher qu'un BMV (100€ quand même) et le MPPT control n'affiche pas le % d'utilisation batterie.

Il y a d'autre part la grosse installation pour laquelle je souhaite avoir un suivi sur long terme pour optimiser mon parc de batterie quand celle-ci seront bonnes à remplacer ainsi qu'un affichage instantané de la charge de batterie, il me faudra donc des VE.direct USB branchés sur le MPPT, le BMV702 (pour avoir la température en +), ainsi que le Phoenix, les 3 câbles seront soient reliés à un PC équipé du logiciel VictronConnect ou un rasberryPi synchronisé à un compte VRM ou PVmonit (cette solution semble la plus appropriée en terme d'historique, puisque le PC n'étant pas allumé en permanence, il faudra penser à ouvrir VitronConnect avant la fin de rétention d’historique disponible sur les différents appareils, données que j'ai du mal à trouver : MPPT -> 30 jours, BMV -> oui mais je ne sais pas combien de temps, Phoenix -> rien trouvé)

Correct ?

Si qqun connait les rétentions d'historique, je suis preneur ...

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar myshopsolaire » 27 avr. 2017 14:21

La solution la plus simple pour le monitoring sinon est le Color Control GX de Victron : https://www.victronenergy.com/panel-sys ... or-control

Il se connecte à tous les éléments, BMV, MPPT, MultiPlus et permet de suivre, paramétrer voire dépanner à distance une installation via le portail VRM, démo disponible ici : https://vrm.victronenergy.com/landingpage

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 27 avr. 2017 14:54

jibap a écrit :Il y a d'une part la petite installation pour laquelle je souhaite simplement avoir un affichage instantané de la charge de batterie, c'est donc le dongle BT qui semble le plus approprié (faudra pas oublier le smartphone...) car moins cher qu'un BMV (100€ quand même) et le MPPT control n'affiche pas le % d'utilisation batterie.


J'ai peut être loupé un épisode, mais tu compte le brancher où le dongle BT ? Pour moi si tu veux voir le % de la batterie il faut que tu branche le dongle BT VE.direct sur un BMV...

jibap a écrit :VictronConnect ou un rasberryPi synchronisé à un compte VRM ou PVmonit


Si tu part sur PvMonit, n'hésite pas à me solliciter pour de l'aide, ça sera avec plaisir ! (peut être dans un topic indépendant...) Par contre un bon niveau en ligne de commande Linux est requis... (tu as vu le tuto d'installation je penses...)

jibap a écrit :Si qqun connait les rétentions d'historique, je suis preneur ...


Selon la doc "Ve.direct protocole", sur les MPTT on peut choisir le niveau d'historique entre 0 & 365 J mais par défaut c'est bien 1 mois. Pour le BMV & le Phoenix je ne sais pas dire. SI vraiment tu trouve pas pour le BMV je peux me motiver à aller brancher mon ordinateur sur celui-ci... (fait signe)
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 27 avr. 2017 14:59

myshopsolaire a écrit :La solution la plus simple pour le monitoring sinon est le Color Control GX de Victron : https://www.victronenergy.com/panel-sys ... or-control


C'est certain que c'est le plus simple ! C'est pas le moins cher par contre :shock:
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 27 avr. 2017 18:38

kepon a écrit :
myshopsolaire a écrit :La solution la plus simple pour le monitoring sinon est le Color Control GX de Victron : https://www.victronenergy.com/panel-sys ... or-control


C'est certain que c'est le plus simple ! C'est pas le moins cher par contre :shock:


C'est clair ! pas le même budget, d'autant qu'il semble possible de faire une connexion VRM depuis un rasberryPi : "https://github.com/victronenergy/venus/wiki/raspberrypi-install-venus-packages#configure-vedirect-interface-optional"

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 27 avr. 2017 18:51

kepon a écrit :
jibap a écrit :VictronConnect ou un rasberryPi synchronisé à un compte VRM ou PVmonit


Si tu part sur PvMonit, n'hésite pas à me solliciter pour de l'aide, ça sera avec plaisir ! (peut être dans un topic indépendant...) Par contre un bon niveau en ligne de commande Linux est requis... (tu as vu le tuto d'installation je penses...)


Une 3ème pistes si tu es bon en anglais, qui serait peut être un intermédiaire entre VictronConnect et PvMonit c'est OpenEnergyMonitor (car tu peux acheter le hardware quasi prêt à l'emploi) :
https://shop.openenergymonitor.com/emon ... pv-bundle/
https://guide.openenergymonitor.org/app ... /solar-pv/
https://www.victronenergy.com/blog/2016 ... itor-emon/
https://www.victronenergy.com/live/open_source:start


J'avais hésité avec cette solution, mais ça répondait pas complètement à mes contraintes... (note que PvMonit utilise une brique du projet OpenEnergyMonitor : EmonCMS)
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 27 avr. 2017 18:54

J'ai peut être loupé un épisode, mais tu compte le brancher où le dongle BT ? Pour moi si tu veux voir le % de la batterie il faut que tu branche le dongle BT VE.direct sur un BMV...


En fait si je comprends bien il est nécessaire d'avoir un BMV pour visualiser la charge de la batterie ? je pensais que le dongle BT via le MPPT pouvait le faire... oups ça fait cher 130€ pour une seule batterie... il n'y a pas un autre moyen ?

Si tu part sur PvMonit, n'hésite pas à me solliciter pour de l'aide, ça sera avec plaisir ! (peut être dans un topic indépendant...) Par contre un bon niveau en ligne de commande Linux est requis... (tu as vu le tuto d'installation je penses...)
J'ai installé du centreon, nagios, shinken pendant plusieurs années, tout en debian... et même bossé pour Shinken Solutions. Mais promis je t'appelle dès que je coince !

Selon la doc "Ve.direct protocole", sur les MPTT on peut choisir le niveau d'historique entre 0 & 365 J mais par défaut c'est bien 1 mois. Pour le BMV & le Phoenix je ne sais pas dire. SI vraiment tu trouve pas pour le BMV je peux me motiver à aller brancher mon ordinateur sur celui-ci... (fait signe)

C'est étonnatn je ne trouve l'info nul part, mais ça me paraîtrait étonnant que ce ne soit pas le cas, d'autant que le Color Control fonctionne comme ça avec VRM (il fait de la rétention si plus de connexion), mais c'est peut-être lui-même qui fait la rétention.

D'après la description du BMV, il y a bien un historique mais pas précisé : "- Enregistrement de nombreux événements historiques pouvant être utilisés pour évaluer les modèles d'utilisation et l'état de la batterie. "

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar kepon » 28 avr. 2017 00:29

jibap a écrit :En fait si je comprends bien il est nécessaire d'avoir un BMV pour visualiser la charge de la batterie ? je pensais que le dongle BT via le MPPT pouvait le faire... oups ça fait cher 130€ pour une seule batterie... il n'y a pas un autre moyen ?


C'est sûr que 130€ pour surveiller une batterie à 250€ c'est pénible, mais c'est à mon sens mieux de mettre 130€ maintenant et d'être sûr de ce qui s'y passe pour la faire tenir les 10 ans quel est capable de tenir plutôt que de remettre 250€ tous les 3 ans.
L'autre moyen pas cher du tout mais beaucoup plus hasardeux c'est de brancher un voltmètre (dans ce goût là) sur ta batterie et de faire la correspondance avec ce tableau pour connaître le % : https://www.solariflex.com/smartblog/19 ... eries.html mais c'est très approximatif...

jibap a écrit :J'ai installé du centreon, nagios, shinken pendant plusieurs années, tout en debian... et même bossé pour Shinken Solutions. Mais promis je t'appelle dès que je coince !


Haaa chouette, dans ce cas si tu améliore le code pour tes besoins, si tu trouve des bugs, si si si... n'hésite pas à le partager :-)

jibap a écrit :D'après la description du BMV, il y a bien un historique mais pas précisé : "- Enregistrement de nombreux événements historiques pouvant être utilisés pour évaluer les modèles d'utilisation et l'état de la batterie. "


Effectivement, l'historique n'est que sur de l’événement. Je viens d'aller brancher mon BMV à l'instant sur un PC avec VictronConnect et dans la catégorie "history" on ne vois que ça (donc rien de plus que ce qu'on est capable de récupérer avec Ve.direct en brute : http://demo.zici.fr/PvMonit/ ). Alors que sur les MPTT il y a plus d'info (même si ce ne sont que les valeurs "record" journalière, il n'y a pas beaucoup de détails...)
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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 28 avr. 2017 10:34

@kepon : merci pour le retour historique, en effet ça n'a pas l'air top, je vais opter pour un système connecté !

Pour la petite install je viens de trouver un BMV 600-s sur le bon coin à 80€, une remarque à propos de ce modèle ? il fera parfaitement l'affaire pour une seule batterie, non ?

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Re: Help transition raccordé-autonome

Messagepar jibap » 28 avr. 2017 11:51

Schémas mis à jour avec la supervision:

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Modifié en dernier par jibap le 20 déc. 2017 00:04, modifié 3 fois.


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