affichage BMV700



islander2013
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affichage BMV700

Messagepar islander2013 » 20 sept. 2016 10:16

Bonjour
c'est une question adressée plutôt aux pros du site, connaisseurs du matériel Victron :

le BMV700 de Victron affiche un compteur de consommation en pourcentage.

Est ce que ce pourcentage est

(1)un résultat d'un calcul de l'appareil (par exemple si on a déclaré que la batterie fait 600Ah, utiliser les Ah tirés sur la batterie pour afficher un pourcentage)

(2)un calcul plus fiable tenant compte de notamment la tension ?

On ne connaît jamais trop la capacité de sa batterie. de plus elle varie selon l'usage que l'on en fait.
si c'était le (2), à ce moment en utilisant le pourcentage ainsi que les ampères heures utilisés on peut avoir un résultat de la capacité.

Par exemple -150Ah tirés et 80% SOC(données du BMV) signifieraient que 150Ah correspondent à 20% de la batterie, donc que c'est une batterie de 750Ah

merci
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Re: affichage BMV700

Messagepar Forhorse » 21 sept. 2016 06:56

La réponse 1 Jean-Pierre, c'est mon dernier mot :lol:
La tension d'une batterie ne permet pas de façon fiable de connaitre son état de charge (encore moins que par calcul quoi...)

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Re: affichage BMV700

Messagepar thierry_c » 21 sept. 2016 07:15

oui réponse 1 et ne pas oublier RTFM :mrgreen:

islander2013
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Re: affichage BMV700

Messagepar islander2013 » 24 sept. 2016 16:46

Merci de vos réponses, mais là quand même il y a un souci :

si les AH déclarés à l'appareil sont faux (1), et dans ce cas si le BMV700 ne peut pas filer les infos necessaires pour les calculer, cela signifie que toutes les données fournies du BMV700 sont également fausses, le pourcentage SOC etc Et dans ce cas, à quoi sert il ?

Thierry_c écrit "et ne pas oublier RTFM :mrgreen:"
le FM je l'ai scanné en tous sens avant tout sans résultat, justement ! a moins que ma version soit incomplète...
Idem, pas moyen de trouver où on remplace les Ah SOC batterie par des kWh, les Ah sont pénibles à calculer à chaque fois. Pourtant sur le site victron ça affiche bien !

(1) si le BMV700 ne permet pas de connaître la capacité d'une batterie, quel appareil peut il le permettre ?
A mon sens, le BMV700 dispose de toutes les infos necessaires et plus encore afin de réaliser ce calcul (capacité réelle dans la moyenne de l'usage que l'on en fait)
-il peut surveiller les données de la charge. Les tensions, les ampérages, l'énergie entrée
-il peut surveiller les données de décharge.

Forhorse écrit "La tension d'une batterie ne permet pas de façon fiable de connaitre son état de charge" oui, évidemment, normalement pas pour une batterie qui est en état de travail. Sauf que le BMV700 est tout le temps sur la batterie, il a tout loisir de "chopper la batterie au repos" pour faire ses mesures de tension. Il connaît exactement le travail que l'on donne à la batterie, il en est le gardien privilégié, sait tout ce qui entre et tout ce qui sort.
Il a bien tout ce qu'il faut pour faire le calcul de la capacité réelle batterie ! Donc il ne le ferait pas ?
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Re: affichage BMV700

Messagepar islander2013 » 24 sept. 2016 16:52

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Re: affichage BMV700

Messagepar islander2013 » 25 sept. 2016 10:55

J'ai eu l'idée d'un essai, j'ai déclaré ma batterie à 100Ah alors que ma batterie était à -15Ah
je l'ai déchargée jusqu'à -85Ah (pas mal de travail sur l'ordi et pas de soleil)
au final le BMV ne bipe pas, mais indique restant 4%

Bref c'est bien comme vous dites, il ne calcule pas du tout la capacité de la batterie. il s'en tient bêtement à ce qu'on lui entre. Qui évidemment, n'a aucune valeur, a peu de chances de correspondre à la réalité.
C'est très décevant. C'est indiqué nulle part, bien au contraire Victron explique qu'il fait plein de calculs pour fournir des résultats les plus fiables possibles.

Il va falloir faire des estimations à l'ancienne sur la base d'une tension stabilisée, plusieurs heures sans consommateur, et le comptage des Ah fournis lors du vidage de la batterie sur le BMV, il n'est bon qu'à ça.

Avez vous une autre méthode, un appareil, un logiciel peut être ?
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Re: affichage BMV700

Messagepar thierry_c » 25 sept. 2016 23:27

les Kwh sont basé sur la tension et les Ah utilisé, si tu rentre les Ah(c20) de ta batterie , normalement les calcules sont cohérents !
par contre il faut attendre quelques cycle pour qu'ils ce cale comme il faut !

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Re: affichage BMV700

Messagepar islander2013 » 26 sept. 2016 09:52

Bonjour Thierry

j'ai eu beau lire et relire mon manuel, je n'ai trouvé nulle part moyen d'avoir un affichage kWh consommés ou restants sur cet appareil. Et pourtant, il semble que ce soit possible puisqu'on le voit en photo sur la page que j'ai fourni.
C'est beaucoup plus pratique à utiliser que des Ah je trouve.

En ce qui concerne le calcul de capacité batterie, franchement je reste sur ma faim. Je ne vois Zero appareil que chez Victron ni ailleurs qui annonce qu'il le fasse, allez même sans le déclarer sur un affichage, mais au moins dans ses calculs.

Perso je me figurais qu'il le faisait, et que pour obtenir son résultat, je devais faire un calcul du type :

-par ex j'ai une conso affichée par le BMV de -200Ah
-dans le même temps il m'affiche SOC 80%

donc j'en déduis que ma conso de 200Ah représente 20% de la batterie (100-80)
100/20=5
donc je fais 200X5=1000Ah (capacité de la batterie obtenue dans le mode de décharge que j'ai utilisé en pratique. Un peu de C100, un peu de C10, etc...

Or au vu

1) de ta première réponse
2) de la réponse de forhorse
3) de mon petit essai post d'avant

il semblerait que le pourcentage soit non pas un vrai calcul intelligent de la part du BMV700, mais un calcul tout à fait basique utilisant les Ah consommés et les Ah déclarés !!!

Ah déclarés qui ne valent évidemment rien car
1) la batterie n'est plus neuve
2) c'est du C20, or ma conso c'est un mix de C20, C100, C10 et autres ....

Je ne sais pas, moi, ils auraient pu calculer l'index pourcentage de batterie restante sur la base de la tension actuelle batterie, modérée par un calcul de l'usage qui en a été fait ces dernières heures, recorrigé par un calcul interne des Ah batterie réels qu'il a eu tout le loisir de faire durant des périodes avec peu de conso....

Victron n'est pas fichu de faire un appareil qui calcule les Ah d'une batterie en usage sur laquelle il a une surveillance continue ???
Mais ça sert à quoi un appareil qui vit dans un monde virtuel de ce que vous lui avez déclaré ?? Il ne vaut rien du tout pour vous indiquer ce qu'il vous reste dans votre batterie en fait !
"vous avez consommé 200Ah et Il vous reste 80% de ce que vous m'avez déclaré" Je suis bien avancé !
C'est hautement bizarre cette histoire, ou bien j'ai levé un lièvre ?
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Re: affichage BMV700

Messagepar thierry_c » 26 sept. 2016 10:24

j'utilise jamais les kwh , je me suis même pas penché sur le sujet pour l'afficher je resonne en soc ou en AH
par contre il faut lui rentrer le c20 des batterie et le peuker de façon a que justement en fonction de l'intensité de charge et de decharge il puisse prendre en compte cela dans le calcule pour etre au plus juste et non une moyenne

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Re: affichage BMV700

Messagepar islander2013 » 26 sept. 2016 17:19

des nouvelles :

au sujet de l'affichage des kWh tirés de la batterie, c'est bien plus pratique que des Ah, mais le BMV ne le fait pas ! sur la photo c'est des kW tirés par un utilisateur et non des kWh tirés de la batterie...
bien que cette info là, il la posséde puisqu'il a les kWh de la charge et de la décharge dans sa mémoire data....



Au sujet du calcul du BMV700

j'ai posté sur la page de Victron et on m'a confirmé :

-le BMV700 est juste un compteur d'Ah compensé au Peukert et qui se remet à zéro selon les critères de charge entrés, rien d'autre !!!

-il conseille (et moi je conseille chaudement) de faire tester sa batterie en capacité une fois par an
avec quoi, il ne dit pas. Bref il n'y a rien pour le faire... faut tirer dessus, laisser reposer et mesurer la tension j'imagine...

mieux : porter les batteries à un recycleur de batteries pour qu'il les teste sur son banc je pense :cry:

ceci afin de pouvoir renseigner correctement la ligne 1 du BMV : capacité batterie
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Re: affichage BMV700

Messagepar Avel Heol » 26 sept. 2016 19:46

le BMV700 est juste un compteur d'Ah compensé au Peukert et qui se remet à zéro selon les critères de charge entrés, rien d'autre !!!


Pour ma part je ne l'ai jamais vu autrement.
Il faut être sur de la capacité batterie ( qd c neuf c plus simple ) en C20 et être certains de l'état de charge, à partir de là il fait son boulot, le bmv est un compteur pas un ordinateur !
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Re: affichage BMV700

Messagepar thierry_c » 26 sept. 2016 23:29

je ne vois pas en quoi c'est plus pratique d'avoir des kwh que des Ah ?
au contraire !
apres il voit ce qui rentre et ce qui sort donc il comptabilise en prenant en compte le Peukert !

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Re: affichage BMV700

Messagepar islander2013 » 29 sept. 2016 10:33

Thierry_c a écrit "je ne vois pas en quoi c'est plus pratique d'avoir des kwh que des Ah ?"

déjà parce que les Ah ne prennent pas en compte la tension, remarque elle ne varie pas tant que ça

mais pour moi les kWh c'est plus parlant, 1kWh c'est un usage de 1000W durant une heure
lorsqu'on met un consommateur en service on sait combien il bouffe de watts, donc c'est plus clair.

j'imagine que pour les clients des systèmes autonomes c'est aussi plus facile à comprendre et à manier.

perso pour pouvoir estimer l'impact d'un appareil sur mon budget Ah, je pense que je vais devoir "retraduire" pour chaque appareil combien il me bouffe d'Ah par heure a la batterie.
vu que le BMV n'affiche que les Ah.

J'ai déjà vu qu'un cycle de lave linge me bouffe 1,5 Ah (24V)
tandis qu'en une soirée je bouffe facilement 30Ah voire 40Ah pour un peu d'ordi et un peu de lumière. Au début je pensais vraiment au lave linge et lave vaisselle, à les faire marcher à heures de soleil etc, mais là franchement je ne prend plus cette peine, ils n'ont un impact que très faible.
ils sont alimentés en eau chaude et n'ont plus de résistance, bien entendu.
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Re: affichage BMV700

Messagepar thierry_c » 29 sept. 2016 10:58

islander2013 a écrit :Thierry_c a écrit "je ne vois pas en quoi c'est plus pratique d'avoir des kwh que des Ah ?"

déjà parce que les Ah ne prennent pas en compte la tension, remarque elle ne varie pas tant que ça

justement, tes batteries sont en Ah et non en Kwh !
dans les deux cas il y auras de toutes façon un calcul de conversion a faire !!!

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Re: affichage BMV700

Messagepar kepon » 02 nov. 2016 17:22

islander2013 a écrit :il la posséde puisqu'il a les kWh de la charge et de la décharge dans sa mémoire data....


Pour ajouter de l'eau à ton moulin, je te propose de lire la "Victron VE Direct Protocol documentation" : https://www.victronenergy.fr/support-an ... hitepapers Il y a beaucoup plus de chose accessible tu vas voir, peut être que certaine peuvent t'intéresser...

Mais bon j'arrive après la bataille visiblement tu as ta réponse...
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