régulateur perturbé ou autre chose?



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mapie
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régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar mapie » 15 déc. 2013 11:32

Bonjour, comme expliqué dans ma présentation, nous sommes en site isolé dans l'yonne. Nous avons 12 panneaux pouvant produire 2160 Wc. 8 batteries gel scellée 12 volts, en série et parallèle pour arriver à un parc de 48 volts, un régulateur tristar 45 (malheureusement pas MPPT ce qui est peut-être une erreur) et un convertisseur qui nous distribue du 220 volts. Notre installation a 6 mois de fonctionnement, donc nous expérimentons notre premier hiver. Notre régulateur n'ayant pas d'affichage numérique, nous nous connectons s sur le logiciel pour voir un peu ce qui se passe et nous testons nos batteries au voltmètre, ce qui nous donne des infos bien plus fiables que le logiciel du tristar

Actuellement nous avons un symptôme qui nous étonne: (les indications données sont repérées au voltmètre)
La journée, les batteries semblent se charger tout à fait normalement, nous atteignons le max de la charge ce qui donne en voltage 53,2 volts environ
Puis le soleil se couchant, nous observons la tension de nos batteries baisser, parfois jusqu'à 50 volts à partir du moment où les panneaux n'injectent plus rien. Cette baisse est plutôt rapide... une demie heure tout au plus...
Il est à noter que nous avons eu il y a quelques semaines une décharge relativement importante (17 jours de pluie... et quasi pas de charge). nous étions tombés à 48v et des poussières.

Nous avons bien sûr checker toute notre installation à plusieurs reprises : test des batteries une par une au voltmètre, vérif de toute la connectique, des panneaux...

Nous avons appelé victron qui nous dit que c'est notre régulateur qui n'est pas performant et qu'il nous faudrait un MPPT, ce dont je suis convaincue, mais je voudrais quand même avoir confirmation que ce symptôme est plutôt un symptôme de régulateur que de batteries abimées (sachant qu'elles n'ont que 6 mois et ont eu quasi pas de cycle de décharge à part celle dont je vous parle plus haut)
Quels sont d'ailleurs les symptômes d'une batt abimée?

Je n'ai pas l'impression d'avoir été très claire mais si vous avez une petite réponse pour nous, ce serait super :oops:

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar mariro » 15 déc. 2013 11:40

C'est le dimanche matin... les pros des sites isolés sont encore ensommeillés... faut les laisser se réveiller doucement mais ça ne devrait pas tarder :lol: :lol: :lol:

mapie
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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar mapie » 15 déc. 2013 11:41

ils ne se lèvent pas avec le soleil ;)

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar mariro » 15 déc. 2013 12:31

Si bien sûr... mais les jours sans soleil..... :lol:
Mais faut pas désespérer... (sont quand même pas rapide aujourd'hui...) !

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar thierry_c » 15 déc. 2013 14:13

mapie a écrit :Nous avons 12 panneaux pouvant produire 2160 Wc. 8 batteries gel scellée 12 volts, en série et parallèle pour arriver à un parc de 48 volts,

vous avez donc 3 serie de 4 batterie, config pas top ...

pour vous en dire plus il faudrait que nous sachions un peu plus le descriptif de votre installation !
type de panneaux
type de batterie

et comment est monté tout ça ...

48v selon la température c'est quand meme plus de 75% de decharge :?

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar mapie » 15 déc. 2013 17:45

désolée je me suis mal expliquée. nous avons :

- 12 panneaux monocristallins victron 180 Wc montés en serie par paire pour du 48v puis en parallèle. 12 x 180 watts crête
- 8 batt gel 12v 220ah montées en deux fois 4
- 1 regulateur tristar 45
- 1 convertisseur

notre interrogation est sur la chute de tension rapide des batteries des que le soleil se couche et ce meme en consommant 0 (frigo éteint etc...). on chute à environ 51...

voila merci :)

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar thierry_c » 15 déc. 2013 18:13

les 180Wc sont de mémoire des 36v mais a confirmer car je vroix qu'il y a eu plusieur serie !

donc si les panneaux sont des 12v ça va si non bonjour les pertes ...

pour la tension, lorsqu'on charge, il faut pour les transfert d’énergie des différence de tension, quand on charge la tension absorption peut être entre 524 et 60 selon le réglage des régulateur. quand on arrête de charger, la batterie va se stabiliser a la tension correspondant a sont etat de charge .
selon les batterie, 51v est considéré comme une tension de batterie pleine !
on peut retrouver ces info dans les docs des batterie !

pour tes batterie pas mal d'info la:
http://www.victronenergy.fr/upload/docu ... -%20FR.pdf


a+

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar Electronlibre » 16 déc. 2013 01:03

Bonsoir,

J'ai lu votre présentation. Beau projet, et bonne idée que de vouloir être autonome (bienvenue au club !). C'est rare, et beaucoup de préjugés complètement erronés empêchent souvent de passer à l'acte, de «couper le cordon» avec EDF. J'espère que vous trouvez un grand plaisir, à chaque fois que vous branchez un appareil en vous disant que tout ça «tombe du ciel».

Passons à votre inquiétude…
Si je peux me permettre… dans une installation avec stockage (site isolé ou autoconso), le PREMIER élément auquel on doit penser quand on s'équipe est une VRAI moniteur de batterie (genre BMV 600 Victron ou Link-Pro Xantrex). Ça coûte moins de 150 € et ça permet en général de faire durer les batteries bien plus longtemps (en évitant les décharges profondes et en suivant régulièrement sa consommation). Quand il est bien configuré, cet outil donne de nombreuses infos sur l'état des consommations, les cumuls et l'état de charge le moins aléatoire possible des batteries ( Bon, ça n'est jamais trop tard pour en ajouter un… et c'est bientôt Noël !! ;-)).

Cet instrument est juste indispensable, pour une raison simple : aucune info prise isolément n'étant assez fiable, suivre l'état de charge d'une batterie (ou groupe de batteries) requiert un faisceau d'informations plutôt qu'une seule (bilan des entrées/sorties en Ah, état du «stock» en fonction de la vitesse de recharge ou décharge — voir effet de Peukert, etc.). Et la dernière à considérer car la moins fiable, c'est bien la tension !. Elle peut donner quelques indications pendant la recharge, mais absolument aucune quand le soleil ne brille plus…

C'est malheureusement, par ignorance, souvent la première que l'on surveille et à laquelle on attache de l'importance, car la seule qu'on ait.

Lorsqu'elles sont en charge et si votre régulateur est bien configuré pour des batteries Gel, une tension d'absorption devrait se situer autour de 57 V (entre 56,4 et 57,6 V pour les batteries Gel Victron). Le début de cette phase d'absorption laisse supposer qu'elles ont atteint environ 80 à 85 % de leur état de charge. Mais dès qu'il y a consommation importante, la tension chute forcément et le cycle se recale au début (phase «bulk»). Ce qui ne vaut pas dire qu'elles ont tout-à-coup perdu une grande partie de leur énergie. Si des consommateurs sont branchés, ça me parait normal que la tension chute sous les 50 V quand le soleil disparait. Même avec une faible intensité de décharge.

Bon, maintenant c'est fait mais… pourquoi donc avoir choisi des batteries Gel ? D'autant que mettre des batteries en parallèle est plutôt à éviter quand on peut faire autrement. Et à long terme, des OpzS reviennent au maximum à la moitié du prix des AGM ou Gel, et pour une qualité bien supérieure. Mais comme souvent, quand on se lance, on n'a pas toujours les bons conseils…

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar mapie » 16 déc. 2013 09:59

Bonjour, d'abord merci pour ces réponses.
Pour vous répondre, oui on allume nos lumières toujours avec un grand plaisir. Ce retour à des choses plus simples, plus concrètes, moins illimitées fait du bien dans ce monde où on finit par en oublier les valeurs des choses. Vraiment on ne regrette pas du tout!
Pour répondre à thierry-c nos panneaux sont du 12 volts

Donc le moniteur de batterie semble vraiment indispensable, on commençait à se poser la question, donc je crois qu'on va rajouter cela sur notre liste de Noël :)
La configuration de notre système solaire a été imaginé par nous mêmes, et on n'a eu aucune aide professionnelle, donc oui on a sûrement fait des erreurs. C'est quand même assez difficile en France de se lancer dans le solaire et nous nous sommes sentis bien seuls au milieu des infos contradictoires, des gens qui nous disaient qu'on était fous, qu'on allait revenir à la bougie etc...
D'ailleurs pourquoi dites vous que mettre des batteries en parallèle n'est pas conseillé? nous on met en parallèle en les deux blocs de 4 batt en série pour atteindre les 48 V en 440 Ah.

A ce sujet, nous nous posons question sur notre régulateur qui n'est pas mppt. Est ce vraiment un souci? perdons nous beaucoup avec un régulateur classique?

Bonne matinée pleine de soleil (en tout cas en yonne)

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar Electronlibre » 16 déc. 2013 14:43

Pourquoi éviter de mettre des batteries en // ? Pour éviter un vieillissement prématuré. Les batteries sont le siège de réactions électrochimiques dont la part d’aléatoire n’est malheureusement pas négligeable. Il arrive fréquemment (toujours ?) un moment où leurs capacités ne sont plus dentiques entre elles. Donc celles qui ont la plus forte tension se déchargent dans les celles qui en ont le moins. Résultat des courses, une décharge globale un peu plus rapide que ça ne devrait être. Et au final, une durée de vie moins longue.

Ces conséquences ne sont pas systématiques, ni catastrophiques. Disons que c’est une tendance presque toujours vérifiée dans la pratique. Un des moyens de mesurer ce problème est de débrancher strictement toutes les batteries du groupe après une recharge vraiment complète, les laisser au repos un bon paquet d’heures, même qq jours, et comparer leurs tensions respectives avec une bonne précision. Quelques mV sont acceptables. Pas plus.

Méthode suivante, si différence au premier test : on relie les (-) et on place un ampèremètre précis entre les (+) ; si le courant lu excède 1‰ de la capacité en Ah (exemple : 100 mA pour une capacité de 100 Ah), les ennuis commencent… Du moins savoir qu’il y a transfert d’énergie entre les batteries et que ces transferts se font à un rendement déplorable. Ce n’est pas la peine de compter sur un «équilibrage» entre elles, ce courant de transfert est en général une pure perte ! Donc les «bonnes batteries» deviennent vite aussi mauvaises que les pires.

Bon, dis-toi que ce n’est pas si grave, mais maintenant, tu SAIS ;) Donc au prochain changement de batterie (je n’ai pas dit que c’était bientôt ;)), il vaudrait mieux envisager des OPzS, (donc commencer à mettre de côté !) qui reviennent à l’usage moitié prix (ou encore moins) par rapport aux autres, quel qu’elles soient…

C’est très difficile d’avoir de bonnes infos, car le monde professionnel du photovoltaïque est dans une extrême majorité tourné uniquement vers la spéculation, c-à-d la revente totale de l’énergie produite à EDF. Donc pas concernée par la problématique du stockage. Il suffit de parcourir tous les sites des pros du site et d’ailleurs pour s’en convaincre.

Dans les (trop) rares qui s’y penchent, la majorité se contente de proposer des kits tout faits, donc par définition rarement adaptés aux besoins précis des candidats à l’autonomie. Pire : malgré le prix exorbitant de ces kits (souvent 1,5 à 2 fois la somme des prix de chaque élément !), on ne voit jamais de moniteur de batterie inclus dans le prix, alors que ça ne représenterait qu’un pourcentage insignifiant et que JAMAIS on ne devrait constituer une installation autonome sans cet élément !!! En tant que professionnel dans ce cas, soit on est gravement incompétent en matière d’autonomie, soit on est un irresponsable margoulin.

Il serait temps de faire le ménage dans les «professionnels» (disons plutôt les affairistes) du site isolé…

Vos régulateurs, pas MPPT… Soucis ? Pas vraiment, juste une perte souvent conséquente en comparaison. En outre, le fait de pouvoir coupler en série les modules a 2 avantages :
— par l’augmentation de la tension, on maintient une intensité faible, donc moins de perte par effet Joule et surtout moins cher de câble (sections plus faibles). Les modules ne sont pas toujours tout près du régulateur.
— il arrive souvent (début et fin de journée, ou temps couvert) que la tension prise individuellement sur chaque module ne soit pas assez forte pour générer un courant de recharge. En revanche, une série de modules aura toutes les chances de fournir déjà qq ampères quand un seul serait off (souvent constaté sur mon installation principale : 6 modules de 230 W / 60 cellules en 2 séries sur un MPPT Victron 150/70).

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar jpiasecki » 16 déc. 2013 18:29

Dommage de ne pas avoir choisi un mppt sur votre installation.
Les 180Wc de Victron sont des 72 cellules à 36v Vmp, donc les 2 en série vous êtes à 72V Vmp.
Pour charger à 57..58V vous en perdez beaucoup !
Par contre 53,2V à charge maximale selon vous ça me parait très bas.
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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar thierry_c » 16 déc. 2013 18:58

jpiasecki a écrit :Dommage de ne pas avoir choisi un mppt sur votre installation.
Les 180Wc de Victron sont des 72 cellules à 36v Vmp, donc les 2 en série vous êtes à 72V Vmp.

c'est ce qui me semblait aussi mais j'avais un doute sur une ancienne série, d'ou la question de la tension !

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar mapie » 17 déc. 2013 11:03

jpiasecki a écrit :Dommage de ne pas avoir choisi un mppt sur votre installation.
Les 180Wc de Victron sont des 72 cellules à 36v Vmp, donc les 2 en série vous êtes à 72V Vmp.
Pour charger à 57..58V vous en perdez beaucoup !
Par contre 53,2V à charge maximale selon vous ça me parait très bas.



Notre tension d'absorption est à partir de 56,4 volts environ.

Concernant les panneaux on a besoin de 48 volts, on a fait le choix des victrons qui sont des panneaux manifestement de bonne qualité. Concernant les pertes dont vous parlez je ne sais pas comment on aurait pu compenser cela en fait.
Dernière précision, nos panneaux sont au sol, pour pouvoir les incliner selon le mois de l'année, je pense qu'on optimise leur charge ainsi.

Electron libre, tes infos sont vraiment intéressantes, nous nous penchons actuellement sur l'achat d'un moniteur de batterie. tu aurais une marque à me conseiller niveau qualité prix?

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar Avel Heol » 17 déc. 2013 11:27

Bonjour,

Concernant les pertes dont vous parlez je ne sais pas comment on aurait pu compenser cela en fait.

C'est justement le rôle et l'intérêt du régulateur Mppt.

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar jpiasecki » 17 déc. 2013 15:53

C'est justement le rôle et l'intérêt du régulateur Mppt

Et oui !!
Le mppt va permettre de monter en tension d'entrée bien au delà de la tension de charge, par exemple le Tristar accepte 150V.
De là, il convertit la puissance pour adapter la tension de charge en conservant la totalité de la puissances des régulateurs, moins la petite perte de rendement du régulateur lui-même mais on parle de 3 ou 4%.
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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar Electronlibre » 17 déc. 2013 19:05

Avel Heol a écrit :Pour les gestionnaires, Victron BMV 600, TBS ELectronic Expert Lite/Pro....dans la même catégorie


Bonsoir,
Je dirais pareil qu'Avel Heol… Le TBS (ou Xantrex, c'est en réalité le même) peut afficher plusieurs données simultanément, son écran est plus grand. Je crois qu'il possède une fonction de plus que le BMV 600S : l'ajustage automatique du CEF (coefficient d'efficacité de charge). Mais le Victron est beaucoup moins cher. Les 2 ont la même bonne réputation. Et à mon goût (pour les connaître) c'est pareil.
Ça n'est plus un scoop, mais chez Victron, les BMV 700 remplaceront progressivement les 600, et sont en vente au même prix actuellement (quelques dizaines seulement en stock sur la France ce mois de décembre). Ce qu'il a de plus ? L'historique des données reste en mémoire même s'il est complètement débranché, fonction W et Wh, affichage de température (intéressant pour les batteries si on n'est pas équipé du MPPT 150/70) avec sonde, et nouveau protocole plus ouvert d'échange de données, via VE Direct.

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Re: régulateur perturbé ou autre chose?

Messagepar Avel Heol » 17 déc. 2013 19:23

Oui le Lite TBS est un peu plus cher que le BMV600S.
L'Expert Pro TBS donne l'historique en plus du rendement Cef automatique des batteries qui est programmable. ( le Cef est un indicateur intéressant avec le vieillissement des batteries )

En option sur l'Expert Pro :
sonde de T°
interface Pc

Un lien instructif : http://www.plaisance-pratique.com/bien-utiliser-son-gestionnaire-ou
et :
http://tilikum.refrigeration-marine.com/spip.php?article20
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