2-3 questions pour une petite installation



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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 06 déc. 2013 18:17

Eh bien tu as l'air bien parti !! :-)
Fais juste attention à connecter le Tristar d'abord aux batteries, ensuite aux PV…
Bonne install' !

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 07 déc. 2013 21:41

Petites nouvelles du "bricolage" de cet après-midi ,

Après avoir bien re-diviser le parc de batterie en 2 x 2 avec leurs plus et moins pour chaque paire ... J'ai brancher les panneaux en séries puis branchement du BMV 600s aux batteries ,

Tension des batteries à 25,8 V ( batteries pleines ) donc remise à 0 du BMV et synchronisation du SOC à 100% , i = 0A donc impeccable pour le bmv.

Tension de l'arrivée des panneaux solaires : 75,2 V

À 12h00 ciel bleu , Branchement du tristar aux batteries , puis branchements des panneaux au tristar , la tension batteries passe à 28,05 V et l'intensité passe de o,50a à 1,20a , puis repasse à 0,50a puis 1,20a etc... Les leds du tristar indique qu'il est dans la phase d'entretien ( selon le manuel ...)

13h00 ciel bleu , les leds clignotent toujours de la même façon et l'intensité oscille entre 0,20a et 0,90a

14h00 ciel bleu , toujours les mêmes leds sur le tristar et l'intensité oscille entre 0,15a et 0,70a

17h00 le soleil commence à baisser et ne donne plus directement sur les panneaux , l'intensité est constante à 0,55a

18h00 il fait noir , le BMV indique i = 0a donc plutôt cohérent , une tension batteries à 26,27 V qui redescend tout doucement , et un SOC = 100%

MAIS ( parce qu'il y a toujours un mais ... :) ) , les leds du tristar indique un SOC de 60% à 80% et la je ne comprend pas trop ...

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar jpiasecki » 07 déc. 2013 22:56

Perso j'ai une confiance toujours limitée avec les indicateurs led.
Je regarde surtout la tension.
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 07 déc. 2013 23:37

Bonnes nouvelles que tout ça !
Je ne connais pas le Tristar (mais les anciens PWM de chez Morningstar), mais il N'EST PAS un moniteur de batterie. Sa seule mesure semble se baser sur la tension. Or la tension ne donne aucun renseignement sur l'état de charge d'une batterie !!! C'est donc une erreur que de s'y fier !!!
C'est bien pour cette raison qu'un moniteur est beaucoup plus complexe qu'un voltmètre. Même s'il faut cependant rester prudent face à un moniteur…
Le SOC est une valeur pondérée par l'indice de Peukert. À condition, bien sûr que le bon indice soit entré dans la config'. En revanche, une autre indication est utilement comparée au SOC, c'est le CE. Il s'agit de façon brute et non corrigée, du bilan des Ah entrés et sortis des batteries… (dans la navigation, c'est la donnée placée juste avant le SOC)

En résumé, RIEN ne donne une idée précise et incontestable de l'état de charge d'une batterie, même pas la mesure de la densité de son électrolyte (quand c'est mesurable, donc liquide). Seule l'interprétation d'un faisceau de données (d'où l'intérêt d'un vrai moniteur, et pas d'un voltmètre), plus une certaine expérience de sa consommation permet d'en avoir une idée… la moins fausse possible.

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 08 déc. 2013 00:07

Étant donné que le tristar indiquais la phase d'entretien , il devrait y avoir en théorie aucune instensité qui ne soit ni rentré , ni sortis de la batterie ... ? ( car toutes les valeurs hormis le SOC et la tension étaient à 0 sur le bmv ...)

Comment savoir quel valeur je dois rentrer comme indice de peukert sur le bmv , qui est par défaut 1,25 . Car si j'ai bien compris cela peut se calculer mais le calcul à l'air bien compliqué :? et je n'ai pas réussi à trouver de calculateur en ligne ...

Je reverifierais demain ce qu'indique le bmv pour voir ce qu'il c'est passé dans la nuit ...

Mais après réflexion je me dis que jamais je ne pourrais connaître l'intensité maximum instantanée que peuvent m'envoyé mes panneaux tant que mes batteries ne sont pas décharger ... Non ?

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Avel Heol » 08 déc. 2013 08:33

Mais après réflexion je me dis que jamais je ne pourrais connaître l'intensité maximum instantanée que peuvent m'envoyé mes panneaux tant que mes batteries ne sont pas décharger ... Non ?]

Oui la phase bulk ;) enverra un max de courant mais les panneaux ne seront capables de délivrer leur pleine puissance que lorsqu il y aura les conditions d' ensoleillement.
On est en hiver donc les conditions peuvent être favorables aux pointes de productions car un temps frais et très lumineux est idéal pour la production instantanée . Je parle bien d instantanée et pas de productible journalier.
Modifié en dernier par Avel Heol le 08 déc. 2013 11:12, modifié 1 fois.
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar jpiasecki » 08 déc. 2013 10:15

Pour info le tristar peut etre équipé d'un moniteur de controle qui se mey à la place du capot par defaut.
Il donne quasiment les memes infos que le bmv600.
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 08 déc. 2013 10:46

Les régulateurs MPPT se calent en phase d’entretien (floating) quand ils considèrent que le SOC atteint est proche de 100 %. Comment est-ce déterminé ? Ça correspond généralement à un moment de la phase l’absorption où l’intensité (qui réduit constamment dû à la résistance des batteries qui augmentent) représente moins qu’un certain seuil (chez Victron je crois que ça tourne autour de 4 % de la valeur de la capacité).

Tant que la tension n’est pas redescendue en dessous d’un certain seuil et durant un certain temps, la tension de floating est maintenue. Sinon, le cycle de charge recommence depuis le début, même si l’état de charge (le SOC) de la batterie a presque pas bougé. Par exemple après l’utilisation d’un outil puissant mais durant une courte période.

Cependant, même si le cycle est repris depuis le début, chaque phase sera écourtée :

— la première, Bulk, est une étape à intensité maximale, constante. C’est durant cette phase que la tension augmente jusqu’à atteindre la tension d’absorption (définie par le programme de charge choisi). Cette phase peut ne durer que quelques instants.

— l’absorption est, au contraire, une phase à tension constante, mais où l’intensité de charge décroit très vite. Donc si la batterie était déjà bien chargée avant le tout début du cycle, alors cette phase sera souvent inférieure à une heure, c’est selon l’ensoleillement des PV.

Sache que la phase la plus importante en terme d’accumulation d’énergie est la première, Bulk. Car (et pour répondre à Avel Heol du même coup), c’est celle-ci et non pas la phase d’absorption qui maintient l’intensité maximum du courant de charge. Elle amène le SOC de la batterie jusqu’à un niveau d’environ 80 %. C’est aussi la phase qui permet le meilleur rendement de charge.

La phase d’absorption complète le SOC de (en gros) 80 à 98 % mais dure, dans un cycle type, à peu près aussi longtemps que la phase bulk, car l’intensité décroît très vite.

Tu comprendras vite, à l'usage, que dans une installation autonome, d'autant plus si elle est alimentée par des PV, l'information de la tension n'apporte rien d'intéressant, voire peut même largement induire en erreur.

Pour ce qui est du courant maximum délivré par le régulateur. Supposons que ta batterie soit pleine ou presque, c’est le moment d’en profiter ! Utilise tes «gros» consommateurs, et tu pourras observer une grosse augmentation de ce courant, selon la puissance de tes outils, tu pourrais même encore lire une valeur de I positive sur le BMV, ce qui montre que ton consommateur «pompe» moins que ce que te donne les PV. Le reste continue recharger la batterie.

Comme dit Avel Heol, c’est en ce moment que le maximum d’intensité de charge peut être produit, pour les raisons qu’il donne, et une autre en plus : le rendement des cellules chute avec l’augmentation de leur température.

Au sujet de l’indice de Peukert, je suis perplexe… j’ai vu la doc de tes batteries et trouvé un tableau de valeurs de C en fonction du temps de décharge, mais quand on prend différentes données 2 à 2, on trouve des indices de 1,22 à 1,30 !!

Tu trouveras un calculateur ici (tourne sous Windows uniquement):
http://www.victronenergy.fr/support-and-downloads/software/
Et puisqu’on y est, je te recommande vivement la lecture de cet ouvrage — http://www.victronenergy.fr/upload/documents/Book%20-%20Energy%20Unlimited%20-%20rev%2009%20-%20FR.pdf —, qui est vraiment une mine d'infos, et une référence dans ce domaine.

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 08 déc. 2013 10:56

jpiasecki a écrit :Pour info le tristar peut etre équipé d'un moniteur de controle qui se mey à la place du capot par defaut.
Il donne quasiment les memes infos que le bmv600.

Peux-tu développer, sur le fonctionnement notamment ? Enregistre-t-il les «entrées / sorties» à la batterie, via un shunt, comme le BMV ?
Je viens de chercher sur le site Morningstar… rien trouvé !

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 08 déc. 2013 11:16

Electronlibre , Tu as toujours des réponses ultra complètes , qui me demande souvent plusieurs lectures avant de tout bien comprendre , mais déjà merci beaucoup pour tout sa !! A croire que tu est un fabriquant de batteries ou même de régulateurs ( de chez Victron peut être :D ... )

Concernant la lecture du document de Victron je le ferais se soir , je pense même que je vais carrément l'imprimer ce qui sera plus simple.

Pour l'indice de peukert je vais peut être le laisser à 1,25 pour l'instant , car c'est finalement le seul réglage qui me reste à définir exactement mais je vais regarder se soir si je peux me "dépatouiller" avec le lien que tu à trouvé .

Je me demande si l'information concernant l'intensité maximal envoyé par les Panneaux solaires sera donné sur l'écran du tristar même si celui ci n'utilisera pas tout pour charger ...

Je pense que je vais plutôt être tranquille avec le bmv + l'écran du tristar ( moins stressé par les inquiétudes d'autonomie ... ) certains s'en sorte avec un simple panneau de 200w , donc j'espère qu'avec mes 540w je n'aurais plus de questions à me poser ... Juste mes batteries pourrais me poser problèmes vu que je ne les ai pas achetées neuves ( à 400euros la batterie donc x 4 sa ferais mal ... ) mais elle ont l'air en très bon état mesuré à 25,3V après 6-7 mois de stockage sans les recharger ...

Le tristar à redémarrer en entretien ce matin , donc tension remonté à environ 28,06V et intensité oscillant entre 0,40a et 1,7a ... j'ignore combien de temps dure cette phase mais il y est depuis hier midi ...

Bon allé un peu de motivation vu le beau temps je retourne couper mes panneaux d'isolation , il faut que sa avance un peu tout sa ... :D .


[nquote="jpiasecki"]Pour info le tristar peut etre équipé d'un moniteur de controle qui se mey à la place du capot par defaut.
Il donne quasiment les memes infos que le bmv600.[/quote]

J'ai commandé lundi dernier l'écran déporté TS-RM-2 , je pense qu'avec les fêtes de fin d'année il n'arrivera pas avant début Janvier :cry: , mais l'écran déporté sera plus facile à placé sur mon tableau électrique , comme sa le tristar ira au fond d'un placard ou dans une banquette .



Je vous tiendrais au courant si le tristar ou le bmv change d'indication dans la journée ( enfin si sa intéresse quelqu'un ... :P )

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 08 déc. 2013 11:19

Electronlibre a écrit :
jpiasecki a écrit :Pour info le tristar peut etre équipé d'un moniteur de controle qui se mey à la place du capot par defaut.
Il donne quasiment les memes infos que le bmv600.

Peux-tu développer, sur le fonctionnement notamment ? Enregistre-t-il les «entrées / sorties» à la batterie, via un shunt, comme le BMV ?
Je viens de chercher sur le site Morningstar… rien trouvé !


Voilà la documentation que moi j'ai , c'est pour l'écran déporté mais il doit présenter les mêmes fonction que l'écran à fixer sur le tristar ...

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Avel Heol » 08 déc. 2013 11:20

et une autre en plus : le rendement des cellules chute avec l’augmentation de leur température.

En fait l'intensité en A augmente avec l'intensité lumineuse pour atteindre un point nominal Impp mais le gros du gain de puissance vient surtout de la tension car on gagne environ 0.4% de tension par degré qui chute ( et vice versa ), le point de référence étant donné à 25° de T° de cellules.
Pour le bulk/absorption, en effet j'ai rectifié ..
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 08 déc. 2013 16:58

Merci, Avel heol, pour l'info ! Je ne me suis pas encore penché sur le fonctionnement en détail des PV, car préoccupé par celui des batteries qui est vraiment très complexe, si on creuse…

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 08 déc. 2013 17:35

Je me demande si l'information concernant l'intensité maximal envoyé par les Panneaux solaires sera donné sur l'écran du tristar même si celui ci n'utilisera pas tout pour charger ...

Sois tranquille, l'écran du Tristar devrait, logiquement, te donner le courant global qui sort du régulateur. Après, que le courant soit utilisé dans tel ou tel consommateur, peu importe (en phase de recharge, une batterie est un simple consommateur parmi les autres, de ton réseau).

Exemple : ce midi, mes batteries étaient en fin d'absorption, et n'encaissaient plus qu'entre 2 et 3 A. Aucune conso, donc le BMV ET l'écran de mon MPPT Victron 150V/70A indiquaient tous les 2 la même valeur, en intensité. J'ai mis en route un chargeur de batterie 12 V (Cristec 12/25A) sur mon circuit 230 V (via onduleur Cristec SOLO 24V/2300VA). Là, le BMV n'a pas bougé (I toujours positif), ce qui m'indiquait donc que mes batteries (24, bien sûr) étaient toujours en recharge, mais cette fois, l'écran du Régul MPPT m'indiquait qu'il sortait 25 A. Donc par déduction, les 2 à 3 qui rechargeaient mes batteries + la différence (donc 22 à 23 A) qui était consommée par l'onduleur.

On est bien d'accord qu'il s'agit d'une déduction ! La puissance tirée des batteries et absorbée par le réseau de consommateurs ne passe pas par le régulateur. Ce n'est donc pas un moniteur de batterie. Du moins sur le mien… je connais d'autres modèles, les Flexmax ou les MidNite, même chose. Je ne pense pas que le Tristar soit différent. Il faudrait qu'il soit relié à un shunt connecté comme celui du BMV. À moins qu'il existe une autre méthode de mesure, mais je ne connais pas ?

Au risque de te décevoir, non, je suis pas fabricant, ni n'ai d'intérêt chez Victron ! ;) Ceci dit, Je connais bien le matos VE car utilisateur depuis très longtemps, à travers plusieurs installations. Pour moi c'est de très loin le meilleur rapport qualité-prix (j'ai aussi du Cristec depuis 15 ans, donc je parle d'expérience), la gamme la plus étendue pour les besoins des sites isolés et l'autoconsommation avec stockage, et des possibilités que les concurrents n'ont pas (avec les Mutliplus et Quattro).

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Wako81 » 09 déc. 2013 13:21

Electronlibre a écrit :Et puisqu’on y est, je te recommande vivement la lecture de cet ouvrage — http://www.victronenergy.fr/upload/documents/Book%20-%20Energy%20Unlimited%20-%20rev%2009%20-%20FR.pdf —, qui est vraiment une mine d'infos, et une référence dans ce domaine.


Toujours en phase d'apprentissage, je tape l'incruste dans ce thread; j'ai commencé à bouquiner le PDF, c'est vrai qu'il est bien ;)


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