2-3 questions pour une petite installation


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Tektroll
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2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 03 déc. 2013 22:09

Bonjour tout le monde ,

J'espère avoir posté mon sujet au bon endroit ...

Alors voilà , j'aménage actuellement un poids lourd pour y faire une habitation à l'année . Après avoir fais un petit branchement test de ce week end pour voir si tout fonctionnais correctement beaucoup de problèmes se sont posé et beaucoup de questionnement ...

Tout d'abord voici ma configuration :

- 2 panneaux solaires Yingli Panda 270w chacun donc 540w
- 4 batteries gel de 154ah chacune monté en 24v donc 2 en série et les deux parcs en parallèle
- un régulateur Morning Star 45a mppt
- un contrôleur de batterie BMV 600S

Voilà comment mon montage était ce week end ( j'ai simplifié le dessin ) :

Image


Et la en regardant le bmv 600s j'ai eu quelques inquiétudes , il m'a affiché au maximum dans toute l'après midi 3 ampère "entrant" avec un ciel bleu sans nuages ...

Et quelques phénomènes bizarre se sont affiché comme par exemple dès que l'éclairage de l'écran s'éteignait il passait en négatif du genre - 1,5 ampère , sachant que je n'ai AUCUN consommateur de brancher , seulement : batterie , panneaux solaires , régulateur et bmv 600s ...

le soir il affichais 100% de la batterie et le lendemain matin il affichais 93% alors que rien n'était branché ... Est ce le morning star et le bmv qui consomme autant de courant ?

Je vous avoue que cela m'inquiète un peu car tout ce matériel m'a coûté assez cher et je pensait être tranquille , j'espère que l'erreur viens de mon branchement ,

Merci d'avance pour votre aide ,

Damien.
Modifié en dernier par Tektroll le 03 déc. 2013 22:14, modifié 1 fois.

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 04 déc. 2013 01:21

Bonsoir,
Qu'as-tu comme consommateurs ? Un convertisseur 230 V ?
Ton schéma semble correct, même si tu peux améliorer le raccordement des batteries (mais pas de rapport avec tes inquiétudes) : tes 2 séries de batteries doivent être raccordées au réseau de façon équilibrée. Donc soit avec chacune sa paire identique jusqu'à un point central, soit le (—) sur une série et le (+) sur l'autre. Et non pas une série raccordée au reste du réseau et l'autre série juste connectée à la première par 2 straps. Car là ta première série encaissera des intensités de charge ou décharge plus élevées et vieillira plus vite que la deuxième (Bon, je ne sais pas si mon explication est claire… faudrait un schéma).

Concernant tes questions… as-tu configuré le BMV 600 correctement ? Capacité en C/20 (vérifie bien sur tes batteries, c'est parfois indiqué en C/100), indice de Peukert (par défaut à 1,25, mais devra être modifié pour le gel), synchronisation quand elles ont atteint à coup sûr 100 % de SOC ?

Le Tristar devrait lui aussi pouvoir être configuré pour du gel.

Fais cet essai : débranche toute consommation et ton MPPT. S'il ne reste plus que les batteries et seul le BMV alimenté, tu dois lire sur l'écran I = 0 A. Si ce n'est le cas, refais le 0 (voir notice du BMV).

Un conseil : branche tes panneaux en série. Ton MPPT (c'est bien le Tristar ?) accepte 150 V en entrée PV, donc pas de soucis.

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 04 déc. 2013 04:55

Bonjour,

Merci pour ta réponses ,

Concernant le branchement des panneaux en série cela ne va pas diminuer le rendement ? Car en les montant en série je doublerais la tension mais l'intensité sera égale à celle que pourrais fournir un seul panneau , non ? Vu que mon parc à batterie est en 24v et que mes panneaux délivrent 39v en circuit ouvert je m'était dis qu'il y allais avoir moins de transformation de tension donc moins de perte et l'intensité x 2 ...

Concernant le tristar je l'ai configuré en suivant le manuel à la lettre et donc configuré pour des batteries scellées Gel en 24v , et sur le BMV 600S la seule explication de configuration que j'ai trouvé concerne la capacité du parc à batterie que j'ai donc réglé sur 308ah ( en 24v ) mais pour le reste il n'y a rien sur le manuel ...

Voici le modèle exact des batteries que j'ai :

Caractéristiques : http://www.bpi.com.es/pdf/Bater%C3%ADas ... 12V150.pdf

Un lien commerciale ( parmis d'autres ... ) :
http://www.point-energy31.com/product.p ... roduct=738

Concernant le branchement les batteries il est prévu que sur mon installation finale que les 2 + seront relier ensemble sur un barette de connexion et les 2 - sur une autre barette ce qui devrait donc "égaliser" la charge en envoyant en même temps la même intensité sur les 2 parties du parc , c'est bien cela que tu a voulu m'expliquer ?

Pour les consommateurs actuellement il n'y en a aucun , j'ai juste voulu vérifier mon circuit de charge des panneaux solaires avec le régulateur afin de me donner une idée du courant qu'ils envoyaient et recharger mes batteries qui était stocker depuis quelques temps ...

J'aurais un multiplus C 24/1600/40 qui sera également couplé sur mon parc à batterie , et un coupleur séparateur Cyrix qui viendra de mes batteries moteur ( 24v ) , voilà pour ce qui est du circuit de charge ...

Concernant les consommateur il y aura donc

- le multiplus en guise de convertisseur
- réfrigérateur waeco CR-110
- chauffage au gasoil eberspacher D4 12v ( alimenté via un abaisseur de tension 24-12 )
- 9 ampoules led de 4w chacune + un éclairage extérieur
- pompe à eau
- TV + antenne
- un système de musique style home cinéma ou système 2.1 ordinateur
- recharge des téléphones , recharge d'un IPad , et d'autres petit consommateur dans le même genre
- un lanterneau avec ventilation ( fiamma turbo vent )
- une hotte aspirante Dometic ( cuisine )

Voilà à peu près tout les consommateurs qui seront présent sur le circuit final , mais pour l'instant seulement mes panneaux ont été installé ( avec un système de charnières pour l'inclinaison quand le stationnement du camion sera à Long terme )

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 04 déc. 2013 05:11

J'ai oublié de dire également que j'ai commandé hier l'écran déporté pour le tristar :

- http://www.ecoloboutique.fr/compteur-di ... -1134.html
( commandé à un peu moins cher que sur ce site... :D )

Afin de contrôler au mieux le fonctionnement du tristar , même si normalement le bmv 600s et l'écran du tristar devrait affiché la même chose c'est plus une question psychologique :P

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Avel Heol » 04 déc. 2013 08:05

Bonjour,

J'espère qu'on aura le droit à qqes photos de l'installation terminée... :sun:
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 04 déc. 2013 08:13

Pas de soucis pour les photos mais je suis encore à la phase Isolation ... Après je fais l'électricité et plomberie et plaquage lambris , donc y'a encore un peu de boulot avant que tout soit brancher et opérationnel :D , mais si je pouvais régler ce problème d'installation solaire sa me ferais déjà une bonne épine de moins dans le pied ... :P

Et sachant que je fais environ entre 50 et 55h au travail par semaine , et que je bosse tout seul le week end sur mon camion , l'avancement n'est pas très rapide ... :?

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar jpiasecki » 04 déc. 2013 11:19

Salut,
les Yingli Panda 270W sont des 60 cellules (d'après google). Si vous avez un mppt tristar 45A il faut mettre les 2 panneaux en série c'est tout l'intérêt du mppt.
Moyennant une perte de rendement de 3 ou 4% toute la puissance ira dans les batteries.
Les mettre en parallèle va fixer le point mppt trop bas d'où un risque de pas charger correctement ou avec un courant réduit.
Les 100% que vous avez vu c'était à quelle heure? au soleil?
C'est normal que ça redescende la nuit car les batteries se reposent et arrivent à leur point nominal. Elles devaient être vers 25,2V ou pas loin.
ça me choque pas.
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 04 déc. 2013 13:00

Tout d'abord Merci pour ces informations ,

j'avais 100% en fin d'après midi , lorsque le bmv 600s n'affichait plus qu'entre 0,3 et 0,5 ampères de courant "entrant" .mais le lendemain matin il affichais également " - 23ah " comme si un consommateur avais tourner toute la nuit , mais je rappel que je n'ai rien de branché ( appart bmv 600s et le tristar ... )

Je vais refaire le branchement des panneaux en série et remettre à "0" le bmv 600s samedi et regarder si il y a de l'amélioration ...

Quelqu'un saurait-il quel réglages je dois effectuer sur mon tristar et sur le bmv 600s le mieux adapté à mes batteries ?
Car même si j'ai suivis exactement ce que dis les manuels d'installation j'ai l'impression de ne pas avoir correctement fais les réglages ...

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Forhorse » 04 déc. 2013 22:46

Aucune idée si c'est normal ou pas, mais déjà le BMV et le tristar doivent consommer un peu.
23Ah sur une nuit (en ce moment les nuits font facilement 15-16h) ça fait en gros 1.5A de consommation soit un peu moins de 40W
Quel est la consommation spécifique du BMV ? du tristar ?

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 04 déc. 2013 23:10

Tektroll a écrit :Afin de contrôler au mieux le fonctionnement du tristar , même si normalement le bmv 600s et l'écran du tristar devrait affiché la même chose c'est plus une question psychologique :P


C'est sûr, plus on peut contrôler d'éléments dans la chaîne, mieux c'est… mais détrompe-toi, les deux écrans ne te donneront pas la même chose ! Le BMV n'enregistre que les «allers et venues» vers/depuis les batteries. Et l'écran du Tristar, lui, ne te donnera que ce qui «sort» des PV. Donc soit le courant sortant des PV est la somme de ce qui rentre dans les batteries (I en positif sur le BMV) et de ce qui alimente tes consommateurs, soit tes consommateurs absorbent tout ce qui sort des PV plus la valeur lue en négatif sur le BMV. Ou encore, le BMV t'indique I = 0 car tes consommateurs prennent tout juste ce que produisent les PV.

En bref, les deux informations sont utiles et se complètent.

Sur le fait de câbler en série tes PV, tu ne perds rien. C'est tout l'avantage des MPPT, tu auras fréquemment une intensité délivrée aux batteries très supérieure à celle entrant dans le régulateur. La plupart des (bons) MPPT actuels ont un rendement situé entre 95 et 98 %. Quelque soient les intensités et tensions d'entrée, la tension de sortie est adaptée à la meilleure recharge de la batterie, l'intensité de sortie sera la résultante de la puissance globale par la tension (au rendement près).

Concernant le branchement des batteries, je crois que tu as parfaitement saisi ce que je tentais de faire comprendre.

Au sujet de ton couplage via Cyrix pour les batteries de démarrage. Méfie-toi, ce n'est pas le même genre de batterie. Et si celles-ci sont bien uniquement affectées au démarrage (et utilisation moteur en route), alors peut-être vaudrait-il mieux ne pas coupler du tout, ou seulement quelques heures par mois si tu ne mets en route que rarement. Tu risquerais des problèmes de surcharge et de bouillonnement inutiles.

Le Multi+ 1600 est un bon choix, mais attention ! Tes batteries gel ne doivent pas (souvent) encaisser une intensité de décharge surpérieure à C/10, donc globalement environ 30 A. Dans ton cas, ça donne une puissance consommée instantanée de (30 x 24 =) 720 W maximum, soit après conversion via le Multi+ 1600 (rendement max de 94 %) : environ 675 W.

Dans une installation comme la tienne, le choix des AGM est préférable au cas où l'on ait besoin d'une puissance instantanée importante. La plupart des AGM supporte un démarreur, par exemple.

Tu dis avoir constaté — 23 Ah en une nuit, ce qui représente à la louche un courant de décharge permanent de 2 A. Le BMV et le Tristar réunis devraient en être loin ! Affaire à suivre…

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 05 déc. 2013 05:06

J'ai été chercher un peu d'infos concernant la consommation en fonctionnement du tristar et bmv donc sa donne :

Tristar : 2,7w d'auto-consommation maximum soit 112mA ( si mes calculs sont bon... :) )

Bmv 600s : 4mA en 24v

Donc 116mA "d'auto-consommation" pour les 2 appareils en marche , donc effectivement bien loin je dirais même très loin des 2A de consommation que m'a affiché le BMV pour la nuit ...

Concernant le multiplus et les batteries je pense qu'un appareil de ne serais ce que de 500W ne sera jamais utilisé via les batteries , j'ai prévu dans un futur proche d'acheter un petit groupe électrogène du type Honda EU20i pour utiliser occasionnellement les appareils de forte puissance mais aussi pour servir de prise 220v en cas de batterie trop déchargé et de X journées sans soleil ...


Pour le Cyrix , je l'avais prévu , je l'ai acheté , mais je n'e sais pas si je vais vraiment en avoir l'utilité ... Tout dépendra de ma consommation et de ce que vont me donner les panneaux solaires ... Surtout que ma consommation la nuit se résumera seulement à TV+antenne et l'éclairage , peut être à l'occasion un peu de musique pendant les soirs d'apéro... :P
Donc je pense que je ne vais pas l'installer dans un premier temps et voir si j'en aurai vraiment besoin...

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 05 déc. 2013 09:07

Une précision :
J'ai écrit qu'il valait mieux éviter de dépasser C/10 en intensité de décharge, soit dans ton cas 720 W sous 24 V. Ça c'est la puissance instantanée disponible aux bornes de la batterie. Mais côté consommateur, tu peux évidemment ajouter la puissance délivrée par tes PV, soit dans un cas d'ensoleillement correct, 400 à 500 W (voilà le cas où l'écran du Tristar sera bien utile !).
Donc quand le soleil est là et tes PV bien orientés, tu pourras fréquemment avoir plus de 1000 W dispo sur ton convertisseur.

Au sujet du Multi+ : tu pourras l'alimenter avec un petit groupe à essence, mais s'il ne bascule pas automatiquement en mode chargeur (problème fréquent avec les petits générateurs), il faudra modifier sa configuration grâce à un PC et le logiciel VE Configure 3 de chez Victron. Il est en téléchargement gratuit, mais l'interface MK2 USB est nécessaire.

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Forhorse » 05 déc. 2013 09:33

pour le BMV600 c'est 4mA rétroéclairage éteind.

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 05 déc. 2013 14:41

Ha j'avais pas vu que c'était écran éteint ... M'enfin dans tout les cas il consomme moins d' 1 ampère , je pense :)

Pour la puissance disponible c'est bon à savoir que je pourrais avoir 1000w de dispo si toute les conditions sont réunit , mais je pense pas en avoir besoin , sa sera plutôt pour du 500-600w Max ...

Mais le multiplus bascule normalement automatiquement le surplus de courant ( 220v secteur ou groupe) pour charger les batteries lorsque tout n'est pas utilisé par les consommateurs , non ? C'est ce qu'il me semblait avoir compris ...

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar jpiasecki » 05 déc. 2013 17:12

Mais le multiplus bascule normalement automatiquement le surplus de courant ( 220v secteur ou groupe) pour charger les batteries lorsque tout n'est pas utilisé par les consommateurs , non ? C'est ce qu'il me semblait avoir compris ...

C'est ça.
en fait il y a une sortie relais 16A en général qui est disponible en direct du groupe électrogène sur cette sortie et une sortie onduleur couplée avec le groupe.
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 05 déc. 2013 19:10

Electronlibre a écrit :"Au sujet du Multi+ : tu pourras l'alimenter avec un petit groupe à essence, mais s'il ne bascule pas automatiquement en mode chargeur (problème fréquent avec les petits générateurs), il faudra modifier sa configuration grâce à un PC et le logiciel VE Configure 3 de chez Victron. Il est en téléchargement gratuit, mais l'interface MK2 USB est nécessaire.
"

C'est sa que je ne comprend pas trop :oops: , pourquoi il y aurait t'il besoins de modifié la configuration ?

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar jpiasecki » 05 déc. 2013 19:26

il y a une fonction sur les multiplus qui s'appelle UPS et qui rend le chargeur très restrictif sur la qualité du 230V qui rentre.
En désactivant cette fonction ça résout le problème dans pratiquement tous les cas.
Mais selon le modèle du multiplus je crois que sous le 3000VA la fonction se désactive par logiciel et donc il faut l'interface mk2.
Au dessus de 3000VA il y a des microswitchs qui permettent de l'enlever directement.
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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 05 déc. 2013 19:39

Ok ok je capte un peu mieux ...

Mais pour des appareils de ce tarif la ce genre de réglage devrais pouvoir être fais directement dans tout les multiplus via des "microswitchs" comme tu as dis ... Enfin bref .

Didonc depuis que je me suis inscrit (2 jours) j'apprend un tas de choses que je ne savais pas sur du matos que j'ai déjà acheté ... :P Merci à tout le monde déjà pour toutes ces infos !

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Electronlibre » 06 déc. 2013 00:57

Tektroll a écrit :Ha j'avais pas vu que c'était écran éteint ... M'enfin dans tout les cas il consomme moins d' 1 ampère , je pense :)


Rassure-toi, tu peux désactiver la temporisation, et même… je te le conseille. Vraiment plus confortable à lire quand il est toujours allumé ! Pour une surveillance efficace de tes batteries, rends-toi la tâche facile ;-). Je n'ai pas fait de mesure sur le mien (pas d'ampèremètre assez sensible !) mais je suis sûr que la conso est insignifiante.

Tektroll a écrit :Mais le multiplus bascule normalement automatiquement le surplus de courant ( 220v secteur ou groupe) pour charger les batteries lorsque tout n'est pas utilisé par les consommateurs , non ? C'est ce qu'il me semblait avoir compris ...


C'est exactement ça. La priorité est donnée aux consommateurs en sortie du Multi+ et le reste dédié à la recharge. Le courant max de transfert est de 16 A. Donc si ça dépasse la puissance du GE, tu devras limiter le courant AC à l'entrée du Multi+ de façon à ne pas pouvoir mettre le régime du GE «à genoux» (ce paramètre peut se régler à partir des DIP switches, ou plus finement via VE Configure sur PC).

Encore plus fort : si un consommateur ponctuel demande plus que la puissance du GE ou la limite de courant d'entrée configurée, le Multi+ repassera en mode convertisseur pour ajouter de la puissance à celle du GE en puisant temporairement sur les batteries (fonction Power Assist). Dès que ta conso redevient inférieure à la puissance du GE, le Multi rebascule en mode chargeur.

À condition d'être correctement configuré, cet outil est vraiment génial !

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Re: 2-3 questions pour une petite installation

Messagepar Tektroll » 06 déc. 2013 04:49

Concernant la temporisation de l'écran du BMV sa me dérange pas plus que sa , même si c'est vrai que l'éclairage bleu est vraiment sympa , si je pouvais juste augmenter un peu le temps d'éclairage sa serais impeccable ...

J'avais acheter avec le multiplus le Tableau de commande "VE.Bus MultiControl" sa me permettra de réglé plus facilement et plus rapidement la limite du courant entrant ( secteur ou GE ) , bon j'aurai bien aimé prendre le digital avec la aussi un jolie éclairage bleu mais bon sur le digital le plus gros avantage est de pouvoir pousser le plage de limite à 200a ce qui , dans mon cas , n'aurais servis strictement à rien ... Et pour 50euros de moins je me passerais de l'écran bleu :D , bon pour l'instant tout est encore en carton . Sauf le bmv et tristar que j'ai déballer samedi dernier ...

Si je résume ce que je dois faire demain après-midi :

> Tout débrancher

> brancher mes panneaux solaires en série

> refaire le câblage de mes batteries en dissociant vraiment les 4 batteries de façon à avoir 2 parc de 2 avec chacun son plus et son moins

> mesuré avec un multimètre si la tension se rapproche des 25,2V

> brancher le BMV , bien re-configurer les réglages ( ceux que je connais ) correspondant à mes batteries , refaire le "0" et vérifier si le i=0a

> brancher le tristar

Et relire toutes les indications du BMV , tension , courant entrant ou sortant avec soleil et dans la nuit

C'est bien sa ?

( je posterai samedi soir les différentes valeurs constatées... )


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