AVIS dimensionnement installation en site isolé



Vous pensez être victime d'une arnaque au photovoltaïque ?
http://victime-photovoltaique.fr/


JVFluck
Messages : 38
Enregistré le : 09 mai 2017 15:25
Departement/Region : 62
Professionnel PV : Non

AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar JVFluck » 07 déc. 2017 13:25

Bonjour à tous

J'ai besoin d'un Énième avis sur le dimensionnement de l’installation que je m'aprete à faire ne juin 2018.
En fiat il s'agit d'une hutte sur laquelle nous avons accolé un bâtiment bois de 4x8m avec toute les commodité d'une maison ou presque.
J'ai estimé mon besoin journalier à 3Kwh/j en hiver et vraiment au plus fort du fort du confort (en réalité je pense qu'on ne sera pas à ça très souvent)
Nous ne sommes dans cette hutte que 1 WE sur 2 du vendredi soir au lundi matin, sauf au mois d'aout ou on peut y être 15 jours pour des petites vacances.
je prévois un parc de baterie HOPPECKE de 910AH en 24V soit 12 éléments de 2V et une autonomie de 3 jours ( ah oui je précise que je suis sur Saint Valéry en bordure de mer ? la Somme (80))
J'avais dimensionné mon parc de panneaux solaires à 6 panneaux de 290Wc soit grosso modo 1800Wc, mais on pote qui a sa boite depuis 10 ans me dit " non avec 4 panneaux tu en as assez vu ta conso et le temps que tu y restes!"

Ma première question: est-ce que mon dimensionnement vous semble tenir la route?
deuxième question: j'ai vu la vidéo "formation" de David (pas fait gaffe à son pseudo) sur comment concevoir une installation ou il préconise de passer en 48V si la puissance crête panneaux dépasse 1500Wc! êtres vous d'accord avec ça?
dernière question : savez vous quel est le % de rendement en plein hiver (décembre) si je pose mes panneaux à 45° plein sud au lieu de 65° comme c'est préconisé?

Voilà, merci pour vos futur conseils et analyse et désolé si certains revoient des élément de discussion dans un autre poste mais en parcourant le forum certains poste me font douter donc je veux être sur de faire bien, j'ai pas droit à l'erreur
JV

coucou39
BDPV
BDPV
Messages : 1786
Enregistré le : 06 mai 2013 11:49
BDPV : coucou39
Departement/Region : 39
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 07 déc. 2017 16:54

Bonjour JVFluck
les logiciels ou sites pour les sites isolés sont généralement pour une utilisation jounalière, il est donc difficile d'extrapoler les calculs pour une utilsation ponctuelle comme la tienne.
Un site pour avoir le productible en moyenne journalière : pvgis http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe
il y a aussi un onglet PV hors réseau mais avec l'inconvénient évoqué au début.

Disons qu'il y a une inconnue qui conditionne un peu le dimensionnement : cette installation est-elle destinée à alimenter ta famille 24/7 dans un avenir plus ou moins proche ?
si la réponse est non, tu peux réduire à la portion congrue :
- 9kWh de conso, 40% de décharge = parc batterie de 22kWh tel que prévu
- 12 jours pour recharger 9kWh, au pire de l'hiver dans la somme = 1kWh/kWc/j = 750Wc, mais ça ferais un peu juste pour les 15 jours temps plein de Aout : donc mieux vaut tabler sur 1000Wc
Autre option : maximiser les panneaux (beaucoup moins cher que les batteries) si la place le permet ?
dans ce cas tu vises 60% de décharge (ça fait un peu beaucoup mais ne devrais arriver qu'une ou 2 fois dans l'année, le risque pour les batteries est donc limité) et ça permet de descendre le parc batterie à 15kWh (600Ah) et tu installes dans les 2kWc (la valeur est à la louche)

Si la réponse est oui alors il faudra prévoir dans les 3kWc de panneaux pour couvrir la consommation en hiver, le parc batterie est ok dans ce cas.

Pour répondre à tes questions maintenant (enfin je répondais à la 1ere là :lol: )
passer en 48V permet de réduire les sections de cable et les pertes par effet joule, la limite au delà de laquelle ce passage est bénéfique est difficile à définir. mais oui 1500Wc font 62A en 24V donc seulement 31A en 48V, la section de liaison entre chargeur/batterie/convertisseur s'en ressent. Après cela dépend, aussi, des consommateurs : en cas de gros consommateurs, il vaut mieux être en tension élevée pour éviter de tirer trop de courant sur les batteries, sinon c'est moins important
Enfin, en plein hiver vers chez toi c'est 1kWH/kWc/jour (cf PVGIS) et 45° au lieu de 65 te fait perdre 10% environ
bon courage

JVFluck
Messages : 38
Enregistré le : 09 mai 2017 15:25
Departement/Region : 62
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar JVFluck » 08 déc. 2017 10:02

coucou39 a écrit :Bonjour JVFluck

merci pour ton analyse

les logiciels ou sites pour les sites isolés sont généralement pour une utilisation jounalière, il est donc difficile d'extrapoler les calculs pour une utilsation ponctuelle comme la tienne.
Un site pour avoir le productible en moyenne journalière : pvgis http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=fr&map=europe
il y a aussi un onglet PV hors réseau mais avec l'inconvénient évoqué au début.

Il est bien ce site même s'il y a une chose que je ne comprends pas trop, c'est le Cs et Cb! vu la légende pour moi les résultats devraient être complètement l'inverse, ou alors je saisi pas bien ce que ça signifie...si tu as une explication plus claire de ces 2 paramètres je prends :)

Disons qu'il y a une inconnue qui conditionne un peu le dimensionnement : cette installation est-elle destinée à alimenter ta famille 24/7 dans un avenir plus ou moins proche ?

Pour moi c'est clair on n'habitera jamais 24h/7 dans cette hutte, la période la plus longue sera celle de Juillet ou Aout pour une quinzaine de jour

si la réponse est non, tu peux réduire à la portion congrue :
- 9kWh de conso, 40% de décharge = parc batterie de 22kWh tel que prévu
- 12 jours pour recharger 9kWh, au pire de l'hiver dans la somme = 1kWh/kWc/j = 750Wc, mais ça ferais un peu juste pour les 15 jours temps plein de Aout : donc mieux vaut tabler sur 1000Wc

Désolè je ne saisi pas bien ton calcul pour recharger les batteries (le 750Wc) peux tu développer un peu? le reste est très clair pour moi.


Autre option : maximiser les panneaux (beaucoup moins cher que les batteries) si la place le permet ?
dans ce cas tu vises 60% de décharge (ça fait un peu beaucoup mais ne devrais arriver qu'une ou 2 fois dans l'année, le risque pour les batteries est donc limité) et ça permet de descendre le parc batterie à 15kWh (600Ah) et tu installes dans les 2kWc (la valeur est à la louche)

En fait j'ai un poil moins de 8m de toit qui est d’ailleurs quasiment plat, donc au grand max du max je devrait pouvoir m'arranger pour mettre 8 panneaux! mais ça c'est sans compter sur la réticence de mon beau père sur l'esthétique d'un panneau PV :shock: ...il trouve ça moche....donc forcément moins j'en met et plus il est content :D .....mais t'inquiète pas pas je vois la solution technique avant l'esthétique hein?!? :lol:
Par contre je ne pense pas baisser en dessous des 910Ah car j'ai trop peur d'être toujours ric-rac voire en dessous des besoins surtout si nos habitudes molisses vers le confort si tu vois ce que je veux dire ;)


Si la réponse est oui alors il faudra prévoir dans les 3kWc de panneaux pour couvrir la consommation en hiver, le parc batterie est ok dans ce cas.

Du coup ça on oubli :)

Pour répondre à tes questions maintenant (enfin je répondais à la 1ere là :lol: )
passer en 48V permet de réduire les sections de cable et les pertes par effet joule, la limite au delà de laquelle ce passage est bénéfique est difficile à définir. mais oui 1500Wc font 62A en 24V donc seulement 31A en 48V, la section de liaison entre chargeur/batterie/convertisseur s'en ressent. Après cela dépend, aussi, des consommateurs : en cas de gros consommateurs, il vaut mieux être en tension élevée pour éviter de tirer trop de courant sur les batteries, sinon c'est moins important

Là j'ai du mal à comprendre ce raisonnement car pour moi 1500Wc de panneaux ne tireront pas 62A! En effet, si je mets deux strings parallèles de 3 panneaux de 250W en série, on aura quelque chose comme 120V et une 20taine d'ampère (à la louche hein), donc les câbles ne verront jamais 62A mais bien 20A non?!? je me trompe?
Alors je comprend parfaitement l'avantage de passer à 48V c'était d'ailleurs mon premier souhait, mais c'est que le tarif du matos en 48V n'est pas le même qu'en 24V hélas :shock: surtout le parc batterie (même si on baisse les Ah de moitié/ à du 24V) et le convertisseur. Le reste ma foi reste raisonnable. Du coup, même si je passait à 6 voire 8 panneaux , me conseillerai tu de partir sur du 48V ou je reste en 24V en chainant de façon judicieuse mes panneaux ?


Enfin, en plein hiver vers chez toi c'est 1kWH/kWc/jour (cf PVGIS) et 45° au lieu de 65 te fait perdre 10% environ
bon courage


Du coup, Tu penses que c'est débile de mettre les panneaux à 45° au lieu de 65°au regard de la perte de rendement??? Sachant aussi que si je mets 6 ou 8 panneaux il faut que je les mettent en portrait et non en paysage comme je le prévoyais et que dans ce cas le sin 45° par rapport au sin 65° fait augmenter de 20cm la hauteur visible des panneaux!!! et oui je sais mon beau père est chiant avec son esthétique :lol:


Encore merci pour ton analyse et tes futures réponses :P

Avatar de l’utilisateur
ericg
Modérateur
Modérateur
Messages : 4441
Enregistré le : 23 mars 2009 01:00
Localisation : 31

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar ericg » 08 déc. 2017 12:47

Pour le 48V, il ne faut pas raisonner coté PV, où effectivement pour 120V, avec 1500Wc, celà fera environ 13A max, mais en conversion de puissance, ces 1500W transformés en 48V donneront 30A coté batterie, et 60A en 24V.
Ce n'est pas les panneaux qu tu "arrangent" pour la charge. C'est les caractéristiques de ton onduleur charger qui te determineront la configuration en entrée (en fonction de Voc et Icc des modules). C'est le principe du MPPT, de convertir la puissance.
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
Ma fiche BDPV - Mon site avec ma prod grace à Jsunnyreports*

JVFluck
Messages : 38
Enregistré le : 09 mai 2017 15:25
Departement/Region : 62
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar JVFluck » 08 déc. 2017 13:36

OK, merci eric pour cette précision. Du coup tu préconise de passer aussi en 48V au delà des 1500Wc de panneaux?
J'avais oublié aussi de préciser une chose importante dans mon installation: je dispose d'un groupe électrogène de 5.5Kw....euh oui je sais ça change un peu la donne mais on souhaite s'en servir le moins possible.
du coup l'analyse de coucou39 peut changer un peu avec cette donnée en plus!?!

Avatar de l’utilisateur
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2058
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar Avel Heol » 08 déc. 2017 16:26

Il est certains qu'en 48V batterie on diminue la section de câble coté DC mais de mon point de vue ce n'est pas justifié dans le cas présent pour passer de 24 à 48V. En effet 48V signifie 24 batteries de 2V donc automatiquement ça sera plus cher pour une même capacité, en gros 24 batteries 2V Hoppecke de 420Ah couteront plus cher que 12 batteries 2V Hoppecke de 910Ah. Et je vois pas le pb d'avoir 60A ?
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

JVFluck
Messages : 38
Enregistré le : 09 mai 2017 15:25
Departement/Region : 62
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar JVFluck » 08 déc. 2017 17:07

salut aveol
Eh oui, j'ai aussi le même raisonnement que toi...là différence n'est pas du tout anodine! à la limite même si l'ampérage était un souci je peux passer les panneaux sur 2 régulateur et non 1 seul...et hop l'intensité est divisée par deux... et comme des batteries à l'onduleur/chargeur je n'aurais que 2m maxi, en 50mm² ça doit le faire largement?!

En tous cas merci pour ces avis c'est toujours sympa de poster sur ce forum ;)

Mais n'hésitez pas à discuter encore, je suis sur que les avis ne sont pas terminés :D

En tous cas dès que mon installation sera faite, je ne manquerai pas de poster des photos et/ou vidéo pour que d'autres puissent voir des cas concrets.
:sun:

coucou39
BDPV
BDPV
Messages : 1786
Enregistré le : 06 mai 2013 11:49
BDPV : coucou39
Departement/Region : 39
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 08 déc. 2017 18:04

JVFluck a écrit :Il est bien ce site même s'il y a une chose que je ne comprends pas trop, c'est le Cs et Cb! vu la légende pour moi les résultats devraient être complètement l'inverse, ou alors je saisi pas bien ce que ça signifie...si tu as une explication plus claire de ces 2 paramètres je prends :)

Euh l'explication est juste en dessous

Code : Tout sélectionner

Cs: État de charge à la fin de chaque heure (%)
Cb: Pourcentage de heures avec cet état de charge (%)

Mais c'est vrai un peu ésotérique pour des béotiens :lol:
Pour utiliser ce tableau, il faut mettre le champ "limite de décharge" à 0 et ce tableau t'indique alors le % de jours (Cb) pour chacun des niveaux de décharge (Cs) indiqués dans le tableau. Les batteries au plomb ouvert doivent rester à un niveau de charge de l'ordre de 70% pour bien durer, descendre en dessous réduit la longévité et ce d'autant plus qu'on s'approche de 0 (vide !)

coucou39
BDPV
BDPV
Messages : 1786
Enregistré le : 06 mai 2013 11:49
BDPV : coucou39
Departement/Region : 39
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar coucou39 » 08 déc. 2017 18:12

JVFluck a écrit :
Désolè je ne saisi pas bien ton calcul pour recharger les batteries (le 750Wc) peux tu développer un peu? le reste est très clair pour moi.


Tu prends le cas le plus défavorable : janvier
avec 750Wc de panneaux à 45° plein sud tu peux espérer produire environ 0,75x1,05(selon PVGIS) = 0,78kWh / jour
donc comme tu es absent pendant 12 jours, entre 2 week-end, ton installation va produire 12 x 0,78 = 9,36kWh
soit ce que tu as consommé (au pire selon tes dires) pendant ta présence (ou tu auras vécu à quasi 100% sur les batteries)
Le problème est en été ou là tu as besoin que les panneaux couvrent ta consommation, or, toujours selon PVGIS, tu ne va produire (toujours avec ces 750Wc) "que" 0,75x3,58 = 2,7kWh / jour : moins que ta consommation or sur 15 jours cela va tirer sur les batteries et il vaut mieux mettre un panneau de plus (1000Wc) comme ça tu es tranquille été et hiver

et cerise sur le gateau, tu peux même incliner les panneaux un peu moins (vu que tu en as un peu plus) et beau papa sera content, elle est pas belle la vie :lol:

electromarco
Messages : 23
Enregistré le : 30 nov. 2017 08:42
Departement/Region : 66
Professionnel PV : installateur

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar electromarco » 09 déc. 2017 03:38

En 48V tu peux trouver mieux que les Hoppeckes et en Lithium si tu es un peu bricoleur.

JVFluck
Messages : 38
Enregistré le : 09 mai 2017 15:25
Departement/Region : 62
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar JVFluck » 10 déc. 2017 13:48

electromarco a écrit :En 48V tu peux trouver mieux que les Hoppeckes et en Lithium si tu es un peu bricoleur.



Mieux que HOPPECKE et moins cher??????......heummm je suis septique et plus encore si c'est du lithium!
Où tu trouve mieux que ça? sinon oui je suis preneur!

electromarco
Messages : 23
Enregistré le : 30 nov. 2017 08:42
Departement/Region : 66
Professionnel PV : installateur

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar electromarco » 10 déc. 2017 16:23

Avec du materiel d occasion mais de qualite.

Ebay - Tesla module

JVFluck
Messages : 38
Enregistré le : 09 mai 2017 15:25
Departement/Region : 62
Professionnel PV : Non

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar JVFluck » 10 déc. 2017 18:09

euhhh non...batterie d’occasion c'est jamais le bon plan....tu peux bien tomber comme tu peux d'arracher les cheveux

electromarco
Messages : 23
Enregistré le : 30 nov. 2017 08:42
Departement/Region : 66
Professionnel PV : installateur

Re: AVIS dimensionnement installation en site isolé

Messagepar electromarco » 10 déc. 2017 20:39

Bien entendu il faut faire un test de capacite.

Mais sur ce type de batteries en general pas de mauvaise surprise


Retourner vers « Materiel spécifique site isolé (batteries, chargeurs, convertisseurs) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré