Projet maison neuve site isolé.

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Fred46
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Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Fred46 » 28 nov. 2018 22:57

Bonjour a tous,

Il s'agit de ma première intervention sur le forum, hormis ma présentation :
https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 61#p455361
Bien qu'ayant passé pas mal d'heures a le parcourir, merci d'être indulgent si mes premières interventions ne sont pas à la bonne place ou si je pose des questions dont la réponse existe déjà.

Je vais donc vous exposer mon projet (realisation 2019) et espère recueillir vos remarques avisées :

Construction maison habitation neuve rt2012.
SH 185m2 + garage amenagé 110m2 .
Localisation : cahors 46000

Projet installation PV:

18 panneaux 320wc soit 5.7kwc (posés au sol à 60° orientation sud sans ombrage)
Batterie opzs 48v 43kw c100 (installés dans le garage aménagé isolé et chauffé l'hiver)
Groupe electrogene 5kw SDMO avr silence 6000 e

Bilan conso estimé sur 24h : 10kwh
Chauffage bois buche avec bouilleur pour ecs
2 panneaux thermiques pour ecs
Cuisine au gaz.

Mes choix ne sont pas encore arrêtés sur les marques et le dimensionnement, j'ai une offre avec batteries hoperle, double onduleur/chargeur wks 10kw et panneaux benq.

Merci de m'avoir lu et me faire part de vos remarques ou questions .
Frédéric

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar thierry_c » 29 nov. 2018 00:03

10Kw de convertisseur est il nécessaire?
je trouve ça énorme pour un site isolé !
plus le convertisseur est gros plus la conso a vide est importante, surtout avec ce type de matériel !
en plus il me semblait que le wks était a 5kva max, après c'est deux en //

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar kepon » 29 nov. 2018 00:06

thierry_c a écrit :je trouve ça énorme pour un site isolé !


Pareil !
Enfin c'est peut être a relativiser, vous êtes combien à vivre ? Parce que "SH 185m2 + garage amenagé 110m2" je me dis y'a peut être 6 - 10 personnes / plusieurs foyer ?
Mon installation photovoltaïque autonome pour ma ma yourte (~2000€ besoin ~1kWh/j)
[video] Formation : Comprendre et concevoir une installation photovoltaïque autonome
J'ai développé PvMonit : monitoring photovoltaïque libre pour matériel Victron
Et un outil de dimensionnement pour site isolé

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Avel Heol » 29 nov. 2018 07:10

Mes choix ne sont pas encore arrêtés sur les marques et le dimensionnement, j'ai une offre avec batteries hoperle, double onduleur/chargeur wks 10kw et panneaux benq.


Bonjour,
Sur un projet comme celui ci ça serait vraiment dommage de partir sur du Wks
Les batteries Hoperle je ne connais pas, ça serait pas du Hoppecke ?
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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar alexi92 » 29 nov. 2018 07:27

Bonjour

oui plutôt partir sur une marque connue et réputée (surement plus chère également)

Pour les batteries et modules Benq pas de soucis :D

faudrait connaitre (plus ou moins) vos consommables quotidien aussi :sun:

CDLT

B.T

Fred46
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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Fred46 » 29 nov. 2018 08:48

Bonjour,
Les 2 convertisseurs en parallèle car mon garage est aménagé en atelier avec quelques outillages a grosse puissance d'appel style tour, fraiseuse, compresseur.
La seconde raison est qu'un seul convertisseur n'accepte que 4kw de PV.
Nous ne sommes que 2 a y vivre au quotidien.
Oui pour les batteries c'est hoppecke . (Désolé pour la faute )
Frédéric

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar thierry_c » 29 nov. 2018 14:34

Fred46 a écrit :Bonjour,
Les 2 convertisseurs en parallèle car mon garage est aménagé en atelier avec quelques outillages a grosse puissance d'appel style tour, fraiseuse, compresseur.
La seconde raison est qu'un seul convertisseur n'accepte que 4kw de PV.
Nous ne sommes que 2 a y vivre au quotidien.
Oui pour les batteries c'est hoppecke . (Désolé pour la faute )
Frédéric

dans ce genre de configue, je prendrait clairement un convertisseur/chargeur et les mppt séparé !
voir meme un couplage ac et un couplage dc en même temps !
le couplage ac permettrait de diminuer les pic de puissance soutiré au convertisseur !
avec le recul je préfère quand même le tout dc, c'est bien plus simple a gérer !

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Fred46 » 29 nov. 2018 21:03

A Thierry,
Peux tu stp detailler ce dont tu parles ?
Fred

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar thierry_c » 29 nov. 2018 21:27

il y a deux façon de gérer le pv, soit en ac (convertisseur réseau) soit en dc (régulateur solaire dc).
dans l'absolu, le dc est bien pour des consos nocturne et le ac pour des consos diurne (conso directe) . après plus tu monte en puissance plus l'ac prend de l'avantage niveau câblage et financier !
si tu prend un wks, le convertisseur et le mppt ne sont pas "ajustable" et tu n'as aucune souplesse.
avec des éléments séparés, tu peux faire ce que tu veux (avec un minimum de cohérence quand même) et tu peux donc sans pb avoir un petit convertisseur et un gros pv ou l'inversse, autre avantage, tu peux part la suite rajouter du pv si besoin, ça causera pas de pb !

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Fred46 » 29 nov. 2018 21:38

Airais tu des liens vers ce type de produits que je puisse en comprendre la configuration et les spécificités ?
Merci
Fred

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar thierry_c » 29 nov. 2018 21:51

Fred46 a écrit :Airais tu des liens vers ce type de produits que je puisse en comprendre la configuration et les spécificités ?
Merci
Fred

sur le site de victron, cherche hub1, hub2 hub3 ess
tu trouvera pas mal d'info, c'est surtout pour l'autoconso, mais ça explique les différentes possibilités de couplage !!!

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Fred46 » 29 nov. 2018 23:33

Merci pour ces infos.
Si je comprends bien, le mode hub 2 serait le plus avantageux car il permet la journée de consommer directement l'energie PV via le convertisseur DC/AC et verser le surplus dans la batterie en DC/DC.

J'ai regarder les specs du nouveau convertisseur/chargeur hybride WKS:
https://www.wattuneed.com/fr/index.php? ... hment=1463

Il semblerai qu'il integre toutes les possibilités d'alimentation, a moins que je passe a côté de quelque chose.

Fred

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Fred46 » 01 déc. 2018 23:18

Bonsoir,
Vous dites "dommage de partir sur du wks"
Quel autre produit pouvez vous conseiller ?
Merci
Frédéric

Pegazus
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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Pegazus » 25 févr. 2019 12:57

Salut Fred,

J'ai un projet semble t'il similaire au tiens, je ciblais un onduleur chinois, le meme que le wks, en fait ces onduleurs existent en plein de marques.
J'ai prévu :
24 panneaux 300w, 60° Sud au sol
Batteries Winston LiFePo4 : 16 modules 200Ah pour 10kwh en 48V
Groupe electrogene non encore décidé, mais sans doute moins puissant que le tiens, j’espère ne presque jamais l'utiliser (genre 10-20l par an de carburant)

Un poele bouilleur, un ballon ECS de 200l, un ballon chauffage de 500l, chauffage au sol basse température.
ECS et chauffage grace au surplus PV (résistance dans les ballons) ou bouilleur, pas de thermiques, je rajouterais quelques PV si besoin est.

Cuisine à l'electrique ou sur le bouilleur en cas extreme.

Pour les tarifs :
Onduleur/Chargeur/MPPT 5kw : 750€ (Acheter l'onduleur en Chine directement ne permet pas de gagner tant que cela et la garantie sera plus folklo)
Je pense au début du moins brancher les résistances ballons sur la sortie chargeur, un contrôleur permettra de charger la batterie ou envoyer sur le circuit résistances en fonction de la charge batterie, il est, je pense, possible de faire sans car il y a sur ces onduleurs un bornier avec des contacteurs.. dont un qui est activé lorsque la batterie est chargée.)
24 Panneaux 300W : 24x140€.
Groupe electrogene : 1000€ environ (mon pere a deja un 5kw diesel .. mais il fait un bruit...)


Ou compte tu mettre tes batteries/onduleur ..? Dehors, dedans .. une pièces spécifique ? Un bac pour les batteries ?

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar laurent35000 » 25 févr. 2019 13:07

Attention au WKS et leur conso a vide , c'est gourmand des fois ces trucs là...
Remarque:mes interventions en tant que modérateur sont verte ou rouge
Ma fiche BDPV ImageMembre du ImageMa production en liveImage

Pegazus
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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Pegazus » 25 févr. 2019 13:47

laurent35000 a écrit :Attention au WKS et leur conso a vide , c'est gourmand des fois ces trucs là...


Conso à vide, il y a deux modes .. automatique (15W) dés qu'une demande de plus de 100W est detectée le machin sort de veille et alimente, il se coupe lorsque cela descend en dessous de 50W il me semble. SInon il y a le mode normal, en attente.. ou il va satisfaire n'importe quelle petite demande et là c'est environ 50W.

Il faut ajouter à cela un paramètre important, le rendement ridicule en dessous de .. mm 5% de la puissance max de l'onduleur
Image
En prenant cette courbe (pas celle du WKS) on vois très bien que pour les conso fantômes .. c'est la merde, supposons qu'il fasse 5kW, je consomme 200W (c'est déja gros) le rendement est de 75% => je pompe 270W ...

D'ou l'importance de mettre en place un circuit DC pour les consommateurs de nuit et couper l'onduleur complètement, enfin .. c'est mon avis.

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar thierry_c » 25 févr. 2019 18:14

c'est le gros probleme de l’éclairage !
avec les led en ac on consomme souvent pas suffisamment pour sortir des mode veille !
ça devient interessant de faire de l’éclairage en dc mais ça oblige a avoir deux circuit !!!

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Pegazus » 25 févr. 2019 18:41

thierry_c a écrit :c'est le gros probleme de l’éclairage !
avec les led en ac on consomme souvent pas suffisamment pour sortir des mode veille !
ça devient interessant de faire de l’éclairage en dc mais ça oblige a avoir deux circuit !!!


Pour le moment j'ai prévu tout l'éclairage en DC (led), deux circuits dans la maison, un 220 et un circuit 48V avec des transfos DC-DC en fonction des besoins :
48V->5V => chargeur USB
48V->12V eclairage led, volets roulants
48V->19V ordinateurs portables
48V->24V eclairage led <- Je dois vérifier les différences d'intensité, de puissance disponible et les tarifs .. pas encore eut le temps
48V pompe à eau, resistance ECS

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar Fred46 » 08 avr. 2019 23:56

Salut Pegazus,
Tu le cable avec quoi ton circuit 12v eclairage ?
Fred

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Re: Projet maison neuve site isolé.

Messagepar ManuTaden » 09 avr. 2019 23:09

Juste une remarque, sur un autre forum, orienté construction, il y a eu une discussion sur l'ECS d'une résidence secondaire perdue en pleine forêt alsacienne équipée d'un groupe électrogène utilisé pour produire de l'électricité afin de charger des batteries pour l'éclairage, et faire fonctionner un ballon électrique afin d'obtenir de l'ECS.
Après calculs, il est apparu que le plus simple pour obtenir un volume régulier d'ECS était d'installer un ballon thermo alimenté par le circuit de refroidissement du groupe électrogène.
Peut être une piste à étudier pour vos installations si vous avez prévus en groupe puissant.

Cdlt


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