Petite installation sur balcon

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jplaville
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Petite installation sur balcon

Messagepar jplaville » 15 mai 2017 11:02

Bonjour à tous.

Je pense que c'est le bon endroit pour poster mon message.

Voilà, je compte me faire une petite installation solaire autonome domestique.
C'est histoire de tester aussi un peut le solaire.

Première chose, j'ai des moyens très limités, donc faut ce débrouiller ;)

Je vais donc limiter les achats par mois à 150.- CHF

J'ai acheté déjà :
Un régulateur bas de gamme PWM 20A, 12-24v
Je sais c'est vraiment pas top, mais par la suite je compte acheter un bon PWM 80A pour un peut moins de 150.- CHF

Les panneaux, j'hésite entre des 100W 12v ou 120W 18v.
Un à la fois (parce que 2 je sais pas si je vais pouvoir financièrement).

Et puis je vais déjà faire le teste avec je pense dans un premier temps :
2x 100W ou 2x120W en panneaux.
Le régulateur pas top et une batterie de voiture 100A à 135.- CHF.
Je sais, la batterie de voiture c'est pas top non plus.
Sinon, si quelqu'un sait ou acheter des batteries gel ou AGM pour moins de 200.- CHF avec un ampérage correcte, je suis preneur ;)

Il faut que je vois comment installer les panneaux sur le balcon, je vais voir un peut ici, mais je crois que les fixations pour jardinières devrais faire l'affaire.
Et puis histoire de voir aussi si ça vas pas faire des histoires de voisinages (les paraboles toutes moches, elles personne ne dit rien, des panneaux solaire, ...) :(

Voilà, vos remarques, idées, suggestions et autres sont le bienvenu vus que je débute.

Merci.

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar laurent35000 » 15 mai 2017 11:08

Ben si tu as du réseau, c’était quand même plus simple de baisser ta consommation en auto consommant , avantage, pas de batterie, pas de régulateur, juste un ou 2 panneaux et micro onduleur.
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar jplaville » 15 mai 2017 11:19

Oui c'est vrai, mais je veux juste alimenter quelques trucs comme la TV, la boxe, des tablettes...
Donc pas forcément au moment il y a le soleil (genre le soir).

J'ai oublié de dire que j'ai déjà un convertisseur de sortie 12V - 220V qui fait 1500W (donc largement suffisent pour la suite).

En fait ce qui coûte le plus cher en effet c'est la batterie.

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar laurent35000 » 15 mai 2017 11:29

Eyt dans la journée, ton frigo, ton congel, il tourne pas dans la journée, tele en veille, etc etc ..'cest des conso en moins si tu branches tes panneaux en auto conso
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar coucou39 » 15 mai 2017 11:56

Bonjour jplaville,

Si l'objectif est de faire des tests de site isolé, apprendre comment ça fonctionne, tester les limites des équipements, alors pour l'instant tout va bien.

Si par contre l'objectif est de faire des économies alors je pense que la solution choisie sera tout sauf efficace, je m'explique
- une batterie de voiture n'est pas adaptée aux cyclage, elle va donc rendre l’âme sous peu, tu auras donc jeté 135 Fr. par la fenêtre
- un convertisseur 1500W consomme beaucoup à vide, tu vas donc tirer sur la batterie et la vider à une vitesse grand V (l’abîmant d'autant plus vite)
- les équipements de ton installation présentent tous des taux d'efficacités variable mais loin des 100%,
donc sur 100Wh de produit tu vas perdre (les valeurs sont grossières, pour exagérer, mais sans doute pas loin de la réalité, si quelqu'un à des chiffres précis avec une source ?)
15% dans le régulateur chargeur,
10% dans la charge de la batterie,
10% dans le maintien de la batterie
15% dans le convertisseur
reste 50Wh :shock:

Alors que tu mettrais un panneau de 250Wc, un onduleur (genre emphase) et tu raccordes cela sur ton réseau domestique et la production du panneau va servir à alimenter les équipements de ton domicile genre le frigo, congel, box, appareils en veille et le peu de surplus partira dans le réseau Suisse. bref pour 100Wh solaire, tu devrais récuperer au moins 90Wh (mieux que chez UBS, non :lol: ). Mais c'est sur ce n'est pas de l'autonomie

Tu trouve un kit complet de 270-300Wc+Enphase M250, en France, dans les 500€,
et 250Wc bien orienté peuvent te laisser espérer une production d'au moins 250kWh sur l'année, soit environ 225kWh de non consommé sur le réseau, donc non facturé, donc gagné 8-)
A mettre en perspective avec le coût du kWh en Suisse.

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar jplaville » 15 mai 2017 12:48

Ok merci coucou39.
Et le kit dont tu me parles, t'as le lien ?
Merci.

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar simpleetsolaire » 15 mai 2017 21:26

coucou39 a écrit :Tu trouve un kit complet de 270-300Wc+Enphase M250, en France, dans les 500€,
et 250Wc bien orienté peuvent te laisser espérer une production d'au moins 250kWh sur l'année, soit environ 225kWh de non consommé sur le réseau, donc non facturé, donc gagné 8-)
A mettre en perspective avec le coût du kWh en Suisse.

:!: :!: le kit sera à ce prix là pour un enphase pré-programmé pour la France, à valider avec les normes spécifiques de ton pays, il faudra le faire programmer ou acheter un accessoire à ... 500 euros :) :!: :!:
jplaville a écrit :Voilà, je compte me faire une petite installation solaire autonome domestique.
C'est histoire de tester aussi un peut le solaire.

bon si on part en autonome, me voilà :)

jplaville a écrit :Première chose, j'ai des moyens très limités, donc faut ce débrouiller ;)

Je vais donc limiter les achats par mois à 150.- CHF

faut economiser pendant plusieurs mois ;)

jplaville a écrit :J'ai acheté déjà :
Un régulateur bas de gamme PWM 20A, 12-24v
Je sais c'est vraiment pas top, mais par la suite je compte acheter un bon PWM 80A pour un peut moins de 150.- CHF

Aucun interet le régul 80A PWM ... le 20A suffit largement, et ce n'est pas du bas de gamme, c'est de l'ancienne technologie... regardes pour passer sur un MPPT (20 à 30% de prod supplémentaire)
jplaville a écrit :Les panneaux, j'hésite entre des 100W 12v ou 120W 18v.

le 100W est aussi en 18V en fait ... le voltage dépend du nombre de cellules du panneau ...

jplaville a écrit :Le régulateur pas top et une batterie de voiture 100A à 135.- CHF.
Je sais, la batterie de voiture c'est pas top non plus.

faut pas trop dire que c'est pas top, sinon ca risque de l'etre ...
la batterie de voiture pour "tester" c'est suffisant
jplaville a écrit :Sinon, si quelqu'un sait ou acheter des batteries gel ou AGM pour moins de 200.- CHF avec un ampérage correcte, je suis preneur ;)
n'importe où, suffit de la prendre petite, et une batterie type marine, AGM, peut suffire pour ton installation (70 à 100Ah me semble ok pour tester)... sinon leboncoin ?
jplaville a écrit :Il faut que je vois comment installer les panneaux sur le balcon, je vais voir un peut ici, mais je crois que les fixations pour jardinières devrais faire l'affaire.
:mrgreen:
jplaville a écrit :Et puis histoire de voir aussi si ça vas pas faire des histoires de voisinages (les paraboles toutes moches, elles personne ne dit rien, des panneaux solaire, ...) :(
demande l'autorisation à ton syndic
jplaville a écrit :J'ai oublié de dire que j'ai déjà un convertisseur de sortie 12V - 220V qui fait 1500W (donc largement suffisent pour la suite).
aie aie aie ... vu tes finances tu as du prendre un étron chinois ... c'est ok pour de la lumiere, des moteurs, mais evite de brancher un ordinateur ou un téléviseur dessus, sinon ca risque de bousiller l'electronique ! (choisir un onduleur pur sinusoidal, type victron 350VA, qui sera largement suffisant pour ta batterie (tu pourras jamais démarrer un appareil à 1500W sur une petite batterie AGM ou GEL), et en plus ca consomme beaucoup moins qu'un onduleur "bas de gamme".
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar jplaville » 16 mai 2017 09:28

Merci pour les infos pour "injecter" le courant, mais je pense plutôt partir sur de l'autonome fermé.
simpleetsolaire a écrit :Aucun interet le régul 80A PWM ... le 20A suffit largement, et ce n'est pas du bas de gamme, c'est de l'ancienne technologie... regardes pour passer sur un MPPT (20 à 30% de prod supplémentaire)

Je me suis trompé, je parlais d'un MPPT en fait 80A, celui qui permet d'avoir un port rs485 et d'avoir un suivis en ligne en directe sur le smartphone.
simpleetsolaire a écrit :la batterie de voiture pour "tester" c'est suffisant

J'en suis conscient, mais au fait quel genre de durée ?
J'ai lus quelque part 300 à 400 cycle de charge, soit une année sur un cycle par an (charge le jour, décharge le soir).
C'est juste ?

Faut encore que je cherche aussi pour la batterie (GEL ou AGM), le problème c'est que sur le net, bein les frais d'envois pour une batterie de 30kg c'est forcément pas très rentable :)

J'ai vus le message aussi qui dit que mon onduleur 1500W vas plus décharger la batterie si j'utilise moins que avec un de 300W.
Mais je pensais que la dissipation de chaleur serait plus basse sur un 1500W avec 250W à 300W de charge qu'avec un 300W à plein utilisation ?

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar simpleetsolaire » 16 mai 2017 23:58

jplaville a écrit :Je me suis trompé, je parlais d'un MPPT en fait 80A, celui qui permet d'avoir un port rs485 et d'avoir un suivis en ligne en directe sur le smartphone.

Je te conseille un victron 75/15 dans ces cas là, avec le module Bluetooth de Victron, qui permet d'avoir un lien bluetooth entre ton smartphone et le régulateur.
https://www.victronenergy.com/solar-cha ... s/mppt7510 => environ 100 euros
https://www.victronenergy.com/live/ve.d ... art_dongle => environ 60 euros
C'est suffisant pour ce que tu veux faire, et surtout ca ne te coutera pas trop cher. Le 75/15 avec 2 panneaux 12V/100W ou 12V/120W suffisent.
Et je suis sur que le MPPT 80A avec une sortie RSS c'est un truc chinois, oublie... (sauf à la rigueur EPSolar comme marque)
jplaville a écrit :J'ai lus quelque part 300 à 400 cycle de charge, soit une année sur un cycle par an (charge le jour, décharge le soir).
C'est juste ?

oui et non, le cyclage est donné en fonction de la profondeur de décharge, souvent c'est le cyclage mini, avec une décharge de 70% avant recharge qui est donné... Si tu es en mode test, et que tu evites les décharges à ce niveau, le cyclage augmente. Ca dépend de la batterie, il faudrait avoir les courbes de cyclage en fonction des décharges pour te répondre (fiche technique de la batterie). Habituellement une batterie de voiture dure entre 6 mois et deux ans, et la plupart du temps ca vient du fait que la charge (via le solaire) est perdue dans la batterie, car il n'y a pas assez de puissance instantanée... C'est une batterie qui aime etre chargée avec du courant de charge puissant et rapide, alors que le solaire donne un courant lent, régulier ... d'ou l'utilisation d'une batterie à décharge (et à charge du coup) lente.

jplaville a écrit :Faut encore que je cherche aussi pour la batterie (GEL ou AGM), le problème c'est que sur le net, bein les frais d'envois pour une batterie de 30kg c'est forcément pas très rentable :)

Tu partirais sur une batterie de quelle puissance ? (quel ampérage ?) 30kg c'est une batterie de 100Ah.
Tu veux eviter les frais de ports, tu peux acheter une batterie marine, par exemple chez un vendeur de produits pour les bateaux, il me semble qu'en suisse il y a des lacs ... et surement des vendeurs d'accastillage :) . Y'a pas que Internet dans la vie !!
En plus, si tu te fais livrer en suisse (tu parles en CHF) n'oublie pas que tu as la douane à payer... et pour la suisse ca douille ! il vaut mieux se la faire livrer pres de la frontiere en France chez des amis et profiter d'un tour chez eux pour la récup ...

jplaville a écrit :J'ai vus le message aussi qui dit que mon onduleur 1500W vas plus décharger la batterie si j'utilise moins que avec un de 300W.
Mais je pensais que la dissipation de chaleur serait plus basse sur un 1500W avec 250W à 300W de charge qu'avec un 300W à plein utilisation ?

donnes moi la marque de ton onduleur. Est ce que c'est un pur sinus ? quel poids fait il ?
La dissipation de chaleur sur un 1500W pas cher qui fonctionne peu sera plus importante que sur un 300W de bonne qualité (sui en vrai peut monter en pointe à 500-600W)
Autre chose, une batterie 100Ah peut, théoriquement, fournir un courant de sortie max (sur une batterie à decharge lente) d'environ 300W. Au delà ta batterie va impacter et la durée de vie va se rapprocher des 6 mois, voir moins ... car la décharge sera trop rapide. Si c'est sur une batterie de voiture, le courant de sortie pourra monter plus haut, mais ta recharge (solaire) ne suffira pas et donc la batterie sera toujours sous-chargée => résultat idem que la batterie à décharge lente, durée de vie impactée méchamment :(

et pour finir, un onduleur auto-consomme (la perte de transformation)
Sur un onduleur de bonne qualité, type victron, on est sur une consommation estimée à 1 ou 2% de la puissance max, soit environ 6W pour un onduleur 300W. si ton onduleur est tout le temps allumé, tu vas donc consommer journalierement au max 6x24 144Wh par jour, ce qui sera l'équivalent de la production d'un panneau 120Wc, et aussi en gros 10% de la batterie.
Sur un onduleur 1500W, meme de bonne qualité, on passerait sur une auto-conso de 30W x 24h = 720Wh par jour, soit 60Ah, soit 60% de ta batterie 100Ah ...
maintenant ... a toi de voir :)
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar jplaville » 22 mai 2017 10:54

Ok, je crois que j'ai compris.

C'est ou j'achète pas chère et j'en ai pour mon argent.
Ou je me débrouille pour acheter quelque chose de bien.

Bon c'est surtout valable pour la batterie, et c'est aussi la pièce la plus chère.

Dites-moi, une batterie comme cela, gel, de 60Ah elle tiens combien de temps ? :
https://www.swiss-victron.ch/fr/batteries-gel-victron-telecom-marine-solaire-ups-backup/29150000-batterie-gel-deep-cycle-12v-60ah.html
Après je peux en mettre 2 en parallèle pour avoir 120ah par la suite si j'ai besoin !?

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar laurent35000 » 22 mai 2017 11:00

Après je peux en mettre 2 en parallèle pour avoir 120ah par la suite si j'ai besoin !?


On ne mélange pas des anciennes batteries et des neuves, donc il faut dés le départ choisir 1 ou 2
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar simpleetsolaire » 27 mai 2017 10:56

les batteries Victron sont pas les meilleures des batteries et sont parmis les plus cheres. Elles sont fabriquées en asie, et la qualité est très variable... A ce niveau, mieux vaut acheter une batterie agm semi traction ;)
une 60Ah contient 60 x 12 = 720Wh dedans, sur lesquels tu peux utiliser la moitié environ pour ton autonomie, soit 360Wh.
Attention, cette autonomie est sans recharge, pour eviter de trop faire mal à la batterie, donc si tu consommes 120Wh par jour, tu peux estimer ton autonomie à 3 jours, mais si tu consommes 180Wh par jour, c'est 2 jours (sans recharge...)

J'espere que ca répond à tes questions
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar jplaville » 29 mai 2017 11:56

En cherchant sur ce forum, j'ai trouvé ça :
http://www.ase-energy.com/batterie-agm-100ah-effekta-btl12-100,fr,4,BATEFK100A.cfm
Ca me fait pas trop cher.
Est-ce que c'est bien, je peux tirer combien de watts par jours et c'est adapté pour quoi comme wattage de panneaux ?
Et la durée, je peux espérer la tenir combien d'années ?
Merci

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar tignous84 » 30 mai 2017 14:30

Devine pourquoi il y a une telle différence de prix entre une batterie au plomb et une lithium ... :shock:

Le jour (espérons bientôt) ou l'on saura faire des batteries parfaites pas trop chères , tous les problèmes seront résolus
(en particulier en automobile )

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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar simpleetsolaire » 30 mai 2017 17:10

Eh ! moi aussi je les vends les Effekta (peut etre plus cher que sur ASE mais meme pas sur... en meme temps y'a de la technique et du service dans le prix chez moi lol)
pour la durée, entre 6 mois et 5 ans, en fonction de la décharge que tu prends
tu peux tirer dessus ce que tu vas remplir :) c'est adapté pour des panneaux entre 50Wc et 250Wc environ

Dans ta batterie il y a environ 1200Wh - tu peux prendre 50% par jour (si tu les recharges) du coup tu peux prendre 600Wh (qu'il faut produire avec les panneaux) dans ces cas là tu es sur une durée de vie dans les 2 à 4 ans
Tu peux prendre 70% par jour, soit environ 900Wh, mais là la durée de vie sera plutot de 600 cycles, soit 1 ans 1/2 - 2 ans, et si tu recharges mal ou pas assez, tu peux viser une durée de vie de 6 à 8 mois.

J'espere avoir répondu à ta question
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar Avel Heol » 30 mai 2017 17:24

Et les batteries Effekta elles sont fabriquées où ? car c'est vrai que les batteries Victron sont assez chères mais il y a très peu de retour et qd on parle de service ;) , Victron est assez réactif sur le sav même s'il est très difficile de prouver en cas de souci batterie si c'est un pb lié à la batterie ou à l'utilisation !
Modifié en dernier par Avel Heol le 31 mai 2017 07:55, modifié 1 fois.
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Re: Petite installation sur balcon

Messagepar simpleetsolaire » 31 mai 2017 00:31

Effekta c'est fabriqué en chine :) mais avec le controle des allemand, qui sont à la base fabricants de batteries.
Victron sont fabricants d'electronique, pas de batteries...
Et par contre pour le retour sur SAV victron, ils demandent les données du BMV, si pas de BMV, pas de garantie sur les batteries !
J'ai du me battre parce que j'avais 4 batteries sur 108 qui avaient laché(sur des installations toutes identiques), ils ont fait un geste commercial en m'indiquant que c'etait la premiere et la derniere fois qu'ils me faisaient un SAV sur batteries sans BMV ... :evil:
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