[Site isolé] - Dpt 18 - 405 Wc - Olivier18

Modérateur : GPPEP - Conseil Administration



Gratuit et sans engagement
http://www.bdpv.fr/fr/verifDevis.php


Olivier18
Messages : 22
Enregistré le : 09 oct. 2016 15:12
Departement/Region : 18
Professionnel PV : Non

[Site isolé] - Dpt 18 - 405 Wc - Olivier18

Messagepar Olivier18 » 09 oct. 2016 16:27

Voici la description de mon installation avant d'en exposer le problème dans la section concernée.


Localisation : département du Cher (18)
Panneaux : 3 panneaux en parallèle 12V 130W haut rendement d'une marque japonaise (Correction, 3 panneaux 135W de marque Kyocera)
Onduleur : 1 Victron Phoenix 1200 VA
Batterie : 1 batterie Solar Technology plomb ouvert 12V 230 Ah
Régulateur de charge : 1 Energie Mobile MPPT 40A
Orientation et inclinaison: plein Sud, pente de 17,7° soit 32%
Ensoleillement : ombragé par de beaux bouleaux une partie du temps (en été, plein soleil à partir de 13h)
Date d'installation : 2012
Type d'utilisation : saisonnière, à savoir quelques WE d'avril à novembre + 2 semaines mai + 2 semaines été + 1 semaine toussaint (pour faire simple) / parfois un jour&nuit l'hiver pour contrôler que tout va bien


Autre matériel


-> 1 groupe électrogène inverter 2 KW en cas de besoin
-> 1 chargeur de batterie de voiture Black&Decker 10A
-> 1 chargeur CTEK MXS 25, 25A


Consommation : a priori 830 Wh/j

Hé oui, malheureusement, j'ai perdu ma feuille Excel avec laquelle j'avais dimensionné mon installation en 2012, et de plus j'ai perdu aussi quelque peu les notions du PV... depuis le temps ! Donc voici

Détail des consommateurs :
-> Eclairage de type LED et éco d'énergie, environ 4h/j (en fonction de la saison) : 60 Wh/j
-> Frigo 300W : je ne sais plus comment évaluer sa conso journalière, de mémoire le compresseur fonctionnerait environ 10h/j soit 300 Wh/j (sauf erreur, et fonction de la saison)
-> Ordinateur portable environ 4h/j, le transfo indique 65W, donc j'imagine 270 Wh/j
-> Tirage de l'eau groupe surpresseur de 600W : durée remplissage 60s, cycle complet avant redémarrage 1m48s / durée utilisation grand maximum 30 min/j : environ 200 Wh/j (sauf erreur)

Enfin, les photos !

Le local technique en cours de bricolage aujourd'hui, il me faut déplacer les chargeurs dans la partie gauche.
Image

Les panneaux
Image
Modifié en dernier par Olivier18 le 02 nov. 2016 12:23, modifié 2 fois.

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7615
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 390 Wc - Olivier18

Messagepar JujuY » 10 oct. 2016 00:08

En première approche, une consommation journalière de 830 Wh, c'est incompatible avec un champ PV de 390Wc et une batterie de 230 Ah

Les modules PV s'ils étaient correctement éclairés (sans ombrage) pourraient fournir 3 X 130 Wc x 900 Wh/Wc = 351 kWh par an soit 0,96 kW par jour. Mais, c'est une moyenne étalée sur l'année, alors qu'en hiver, c'est environ le quart ou le cinquième. Si la consommation journalière est de cet ordre de grandeur (0,83 kWh/jour) Le champ PV est incapable de fournir l'énergie consommée.

Ensuite une batterie de 230Ah sous 12V c'est une énergie stockable de 12V x 230 Ah = 2,76 kWh. Comme pour préserver la batterie il ne faut pas prélever plus de 30% de l'énergie stockée, il reste 0,83 kWh.... bref aucune autonomie possible

Donc en gros cette installation est mal dimensionnée (au choix : champ PV insuffisant, batterie sous-dimensionnée, consommation trop importante, voire les trois)
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Olivier18
Messages : 22
Enregistré le : 09 oct. 2016 15:12
Departement/Region : 18
Professionnel PV : Non

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 390 Wc - Olivier18

Messagepar Olivier18 » 10 oct. 2016 13:08

Merci à toi de ton commentaire.

J'avais (sans aucun doute mal) dimensionné cette installation en partant du principe qu'il s'agit d'une utilisation ponctuelle, majoritairement des WE. La capacité de la batterie correspond à 3,3 jours, et je comptais donc sur sa charge complète à chaque WE d'utilisation, laissant au régulateur le temps de la recharger à bloc (d'autant plus que je viens très rarement 2 WE de suite) donc sans nécessiter un champ PV plus important.

Ceci dit, je savais que j'allais venir pour de plus longues périodes (WE prolongés ou max 1 à 2 semaines de congés), principalement en été où je comptais sur le fort taux d'ensoleillement pour que la capacité de la batterie ne pose jamais de problème (consommation directe de la surproduction + NB jours ensoleillés nettement plus importants) sauf cas de déluge ne durant pas 3 jours.

Je savais également qu'il m'arriverait de venir pour des périodes plus longues que des WE aux mois de mai/septembre/octobre... je comptais alors sur mon groupe électrogène pour compléter la charge (et alimenter mon réseau pendant cette même charge).

Je me doutais donc parvenir PARFOIS (donc dans ces conditions dépassant un WE) à une décharge profonde, signal d'alerte (du pauvre) pour une recharge au groupe électrogène, MAIS je ne pensais pas flinguer aussi rapidement la batterie, problème que j'explique ici :

viewtopic.php?f=26&t=34880

Il est clair que quelque chose ne va pas DU TOUT sur mon installation...

L'impression que mêmes de rares décharges profondes sont capables de flinguer une batterie infiniment plus vite que sur le papier (donnée à 300 cycles à 80% de décharge) et/ou que mon régulateur ne fournit pas le courant de charge correct et flinguerait ma batterie durant l'hiver (puisque je constate le souci au printemps suivant le remplacement de la batterie par une neuve, l'année précédente donc).

Alors oui, il me faut redimensionner tout cela et étudier plus sérieusement comment le faire, mais avant tout il me faut être sûr de la ou des raisons pour la ou lesquelles une batterie neuve ne dépasse pas une année d'utilisation fort ponctuelle.

JujuY
Modérateur
Modérateur
Messages : 7615
Enregistré le : 13 juil. 2009 01:00
BDPV : jujuy
Departement/Region : 69
Professionnel PV : Non
Localisation : 69 / Rhône

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 390 Wc - Olivier18

Messagepar JujuY » 10 oct. 2016 13:28

Attendons la réponse des Pro du site isolé, pour confirmer mon premier diagnostic
Yves

Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont vertes ou rouges

Image Prod. jour maxi : 65,59 kWh, 22/06/12, Puis. maxi sur 1 min : 10,02 kW, 06/05/12
Firmware ond. SMA : 3.01, ConsoSpy : version HW 2.5, SuiviConsoSpy 2.1.2429(RC4)

Avatar de l’utilisateur
Avel Heol
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 2158
Enregistré le : 10 mai 2009 01:00
Departement/Region : 22
Professionnel PV : vente installation
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 390 Wc - Olivier18

Messagepar Avel Heol » 10 oct. 2016 17:07

Bonjour,

Apriori le besoin est >830Wh/jour car le frigo doit consommer au moins 500-600Wh à lui tout seul m avec un compresseur de 100W.
On doit donc tourner autour des 1kWh/jour de conso.
Productible novembre sur le dpt en question : 1.46kWh/m2/jour contre 4.83kWh/m2 en avril et 2.68kWh/m2 en octobre...retenons ce dernier
Pour l'utilisation avec un peu d'autonomie et une durée de vie raisonnable des batteries faudrait je pense au moins 5kWh de stockage soit 2 batteries de 200/220Ah 12V ( décharge à 20% ).
En puissance solaire, 1kWc permettrait d'assurer la période jusque novembre et 600Wc le minimum pour assurer la mi saison. EN gros vous avez actuellement un dimensionnement solaire d'été mais comme ce sont des moyennes, avec le peu de capacité de batterie que vous avez , s'il y a qqes jours de gris , c'est cuit !
AVEL HEOL, spécialiste équipements solaires
Professionnel des installations autonomes ou en autoconsommation photovoltaïque, étude, installation, vente en ligne

Avatar de l’utilisateur
ericg
Modérateur
Modérateur
Messages : 4631
Enregistré le : 23 mars 2009 01:00
Localisation : 31

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 390 Wc - Olivier18

Messagepar ericg » 10 oct. 2016 17:17

Surtout si le frigo est démarré seulement en arrivant le week-end, il va tourner juste pour atteindre la température de consigne.
Remarque : L'ensemble de mes propos est personnel et mes interventions en tant que modérateur sont de couleur verte ou rouge
Ma fiche BDPV - Mon site avec ma prod grace à Jsunnyreports*

Olivier18
Messages : 22
Enregistré le : 09 oct. 2016 15:12
Departement/Region : 18
Professionnel PV : Non

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 390 Wc - Olivier18

Messagepar Olivier18 » 11 oct. 2016 12:29

Ah oui ! Très juste Ericg cette remarque sur le frigo qui démarre en début de week-end ;)

Merci de ce regard sur le dimensionnement Avel Heol.
Il est clair que je vais revoir entièrement mon installation.
Ceci dit, je n'aurai pas le budget pour l'instant pour augmenter le dimensionnement ET j'ai pourtant besoin de jus, malheureusement en cette période où j'ai tout de même la chance d'être présent pour pouvoir avancer les travaux de rénovation de la maisonnette. Ainsi le groupe électrogène reste incontournable cette année.
Je vais me laisser l'hiver pour à la fois repenser l'installation sérieusement et mettre de côté.

Donc, pour ma situation présente où ma batterie a perdu 95% de capacité : que puis-je faire ? Parce qu'il me faut quand même du jus le soir et surtout la nuit pour le frigo, quand le GE ne tourne pas...

La remplacer, sans aucun doute, mais alors il me faudrait en prévoir 2 dès maintenant, ainsi qu'un contrôleur BMV, ce qui représente déjà un bon budget, mais je n'ai pas le choix (les PV seront financés la saison prochaine). Et compléter les charges au GE en ayant toujours un oeil sur le BMV pour m'assurer qu'elles ne sont pas déchargées au-delà de 20%.

Ça d'accord c'est compris. MAIS je voudrais absolument éviter que ces futures nouvelles batteries ne claquent à nouveau durant l'hiver pour une raison qui m'est encore inconnue, ce qui est LE problème à résoudre avant tout achat de nouveau matériel.

Je me permets de citer une partie de mon précédent message :

Je me doutais donc parvenir PARFOIS (donc dans ces conditions dépassant un WE) à une décharge profonde, signal d'alerte (du pauvre) pour une recharge au groupe électrogène, MAIS je ne pensais pas flinguer aussi rapidement la batterie, problème que j'explique ici :

viewtopic.php?f=26&t=34880

Il est clair que quelque chose ne va pas DU TOUT sur mon installation...

L'impression que mêmes de rares décharges profondes sont capables de flinguer une batterie infiniment plus vite que sur le papier (donnée à 300 cycles à 80% de décharge) et/ou que mon régulateur ne fournit pas le courant de charge correct et flinguerait ma batterie durant l'hiver (puisque je constate le souci au printemps suivant le remplacement de la batterie par une neuve, l'année précédente donc).

Alors oui, il me faut redimensionner tout cela et étudier plus sérieusement comment le faire, mais avant tout il me faut être sûr de la ou des raisons pour la ou lesquelles une batterie neuve ne dépasse pas une année d'utilisation fort ponctuelle.


Est-ce normal ? Les quelques décharges profondes peuvent flinguer aussi vite une batterie ? Ou mon régulateur pourrait-il être en cause ?

Hier j'ai consulté les docs sur mon matériel : il s'avère que mon convertisseur Victron Phoenix Inverter C12/1200 coupe seulement à une tension batterie de 9V, je suppose alors que lorsque c'est le cas, c'est une décharge TRES profonde ?

Merci d'avance :)

Olivier18
Messages : 22
Enregistré le : 09 oct. 2016 15:12
Departement/Region : 18
Professionnel PV : Non

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 405 Wc - Olivier18

Messagepar Olivier18 » 02 nov. 2016 12:37

Refonte de l'installation dans le petit local technique pour quelque chose d'un peu plus sérieux.
Déjà, achat de 2 batteries Gel Dyno Europe de 246 Ah soit un parc 12V de 492 Ah.
J'ai conservé les vieilles Pb ouvertes fichues en secours, elles me permettent de tenir 24h avant leur décharge profonde (!), en les mettant en parallèle. On sait jamais :D

Image

Image

J'ai aussi complété avec :

- un sectionneur DC 500V/63A pour les panneaux
- un contrôleur BMV-700 installé dans l'habitation au niveau du tableau AC (génial)
- un inverseur de source IVT permettant de basculer le réseau entier sur le groupe électrogène lorsque celui-ci est en marche (fabuleux, ça me change littéralement la vie question manips, même si il y a évidemment une micro-coupure, seul inconvénient qui n'impacte toutefois pas grand chose)

Il reste de la place (mais pas assez, j'avais pas vu assez grand à la construction, sauf pour la partie batteries) pour installer, entre autres, un futur nouveau régulateur lorsque j'agrandirai (considérablement) le champ PV. Il faudra aussi un vrai gros chargeur, à mettre sans doute sur la paroi gauche... :|

Et faudra enduire les parpaings sur tous les extérieurs pour enjoliver et cacher les trucs mal faits :lol:

Avatar de l’utilisateur
thierry_c
Professionnel PV
Professionnel PV
Messages : 4319
Enregistré le : 28 avr. 2009 01:00
Departement/Region : 38
Professionnel PV : Oui
Localisation : eybens
Contact :

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 405 Wc - Olivier18

Messagepar thierry_c » 02 nov. 2016 20:02

Olivier18 a écrit :pour installer, entre autres, un futur nouveau régulateur lorsque j'agrandirai (considérablement) le champ PV. Il faudra aussi un vrai gros chargeur, à mettre sans doute sur la paroi gauche... :|

a voir, mais a la louche, en vendant le phoenix d'ocase,ça peut peut être intéressant de passer sur un easy solar, tu pourra augmenter ta puissance panneaux et ne plus avoir de coupure lors du basculement autonome/groupe !

Logan
Messages : 5
Enregistré le : 28 oct. 2016 18:19
Departement/Region : 12
Professionnel PV : Non

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 405 Wc - Olivier18

Messagepar Logan » 02 nov. 2016 20:36

Salut, c'est ton frigo qui fout tout en l'air 500wh/jr, c'est énorme. Et rend ton installation hors de prix.
Perso, je choisirais, au choix:
- un petit frigo à gaz que tu rebranches quand t'es là.
- (le moins cher) une simple glacière à effet Peltier avec un petit panneau dédié branché en direct (sans régulateur ni batterie).

Olivier18
Messages : 22
Enregistré le : 09 oct. 2016 15:12
Departement/Region : 18
Professionnel PV : Non

Re: [Site isolé] - Dpt 18 - 405 Wc - Olivier18

Messagepar Olivier18 » 03 nov. 2016 10:25

thierry_c a écrit :a voir, mais a la louche, en vendant le phoenix d'ocase,ça peut peut être intéressant de passer sur un easy solar, tu pourra augmenter ta puissance panneaux et ne plus avoir de coupure lors du basculement autonome/groupe !


Oui j'étudie cette possibilité aussi. A voir mais a priori ça m'étonnerait que je passe par un tel matériel car :
- déjà ça va rentrer juste juste dans mon "local" pour le plus petit modèle :D
- je n'aime pas trop les matériels "combo", si panne sur un élément, faut tout retourner et pendant ce temps c'est la dèche intégrale de jus !
- mes prochains panneaux seront nécessairement différents de mes Kyocera 12V 135W, donc il faudra un régulateur dédié par string

En raison de mes soucis importants de masques, de mes futurs panneaux, etc., je dois étudier aussi l'avantage de passer en 24V, au moins sur les panneaux (ce sera sans doute le cas d'ailleurs, vu les prix).
Il y a tant de possibilités d'installations que je vais devoir bien réfléchir pour me construire un ensemble cohérent, au mieux adapté à mes contraintes. Si cela doit passer par une revente, cela y passera !
Il y a aussi les Multiplus en "combo un peu moins combo" qui gèrent l'inversion de source sans coupure ressentie (j'imagine le même système que sur les easy solar).

Logan : dans le principe tu as raison, un frigo gaz dégagerait beaucoup de ma consommation. Mais j'ai mesuré avec un "wattheuremètre" et la consommation de mon frigo actuel est tout de même plus faible que cela, elle s'élève à 390 Wh/j.
Quant aux glacières à système Peltier, j'en ai une et j'ai été très déçu, tant par le faible refroidissement que la consommation qui dépassait celle de mon frigo, de mémoire, même en comptant la perte convertisseur (8% sur mon victron je crois). Après j'ai peut-être un modèle merdique, et je n'ai pas cherché à étudier plus que cela, je préférais passer au "confort normal" avec la possibilité d'avoir aussi des glaçons ! ;)


Retourner vers « Une place pour la description de votre installation autonome (site isolé ou mobile) »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré